IPA -pyyhintä, totta vai tarua??

[Tero]

Onko ipa pyyhintäkään riittävä? Mielestäni ei. Auton pinnalla on jäämiä ja siihensuikautetaan ipaa pälle. Mikrokuituliina laitetaan kakun päälle viimeisenä ja aletaan pyyhkimään. ?

Kyllä ne jäämät pestään kunnolla pois, liukkarilla ja/tai kinnastellen. Itse olen ajatellut näin, että IPAlla poistetaan viimesenä lähinnä rasvat yms tartuntaa heikentävät "näkymättömät" epäpuhtaudet. Eihän niitä ylläpitopesujakaan IPAlla tehdä vaan kunnon pesuaineella ja kinnastelulla

Ipa seokseen neuvotaan laittamaan akkuvettä isopropanolin kanssa sekaisin suhteella 50-80% isopropanolia ja loput akkuvettä. Akkuvettä ettei jäis kalkkia tai muita epäpuhtauksia pinnalle ennen vahausta. Miten niiden epäpuhtauksien esto hoidetaan siinä tapauksessa, jos pestään auto liuottimella, huuhdellaan ja kuivataan -> vahataan?

Akkuvesi on tislattua (ja varmaan muutenkin käsiteltyä) puhdasta vettä, ei hanasta tulevaa kalkkivettä. Jos resurssit riittää niin pesutkin kannattaa tehdä akkuvedellä / tislatulla vedellä (näin pitkälle mentäessä oma tislaamo tulee varmasti jo halvemmaksi ja helpommaksi vaihtoehdoksi, kaikkihan varmaan on tislaillu yläasteen kemian tunneilla?).
Mutta "normaalin" veden kanssa epäpuhtaudet poistetaan nimenomaan kuivausvaiheessa. Tai suurin osa niistä, kyllä sitä kalkkia ja rasvaa ja muita epäpuhtauksia sinne väkisinkin jää. Jos et kuivaa niin vesi kalkkeineen kuivuu pintaan ja jää silmin havaittavat jäljet, kun kuivaat niin jälkiä ei jää? Mutta akkuvesi eli puhdistettu vesi on juur tässä mielessä hyvää IPApyyhintään kun puhdistetulle pinnalle vielä uudestaan ruiskitaan vettä, niin se ainakin on puhdasta. Itse ennen tätä kevättä olen aina vahaillut auton kunnon pesun ja kuivauksen jälkeen, nyt siihen väliin on tullut tuo IPApyyhintä josta tarinaa ylläkin. Tosin ei se varmaan IPApyyhintäkään mitään täydellistä desinfiointia vastaa

Itse uskon (joo joo,ilman parempaa tietoa vieläkin ), kuten Sinäkin viestisi alussa toteat, että IPAlla saada sitä "näkymätöntä" rasva yms -kalvoa pois heikentämästä vahan / pinnoitteen tarttumista. Mutta sitä vartenhan meillä tämä ketju on että saataisiin asiaan jotain faktaa ja varmuutta.... ite yritän taas tässä jonkun sadepäivän ratoksi kinnastella auton ja ottaa muutaman kontrollikuvan.

[Tero]

Mutta sitä vartenhan meillä tämä ketju on että saataisiin asiaan jotain faktaa ja varmuutta.... ite yritän taas tässä jonkun sadepäivän ratoksi kinnastella auton ja ottaa muutaman kontrollikuvan.

Enpäs kyllä ainakaan ite huomaa mitään eroa tässä vaiheessa "testiä". Edellisestä kinnastelusta muistaakseni n. 2 viikkoa ja muutenkin tosi harvakseltaan tarvinut tänä kesänä kinnastella. Tässä letkulla suihkittu ja kuvattu heti letkun laskemisen jälkeen:

[Markku M.]

Itse aloittelijana mietiskelin tuossa tätä IPA-pyyhintää... Alkoholilla lähtee juu kiiloitusaineen jäämät hyvin, mutta eikö periaatteessa ainakin liuotinpesu ajaisi saman asian?
Toki pesun jälkeen voi jäädä pesuvedestä kalkkia pinnalle, mutta pienempi paha se mun mielestä on kuin myllytysaineen jämät?
Vähän suurempitöinenhän tuo liuotinpesu on, muttei kuitenkaan ainakaan omasta mielestä merkittävästi.

[sonikk]

Molempi parempi. Ensin tiukka liukkaripesu, sen jälkeen pyyhkii vielä (kuivan) pinnan ipalla.

[Dani]

Mutta tarvitaanko IPA pyyhintää? Myllytyksen jälkeen (riippuu tietysti tahnasta ja ajotavasta) perus pyyhintä ja vahat päälle.

Teron kuva lienee ainut fakta tässä threadissa josta voi nähdä ettei kumpikaan puoli ole vielä luovuttanut, eli tähän asti elän edelleenkin siinä uskossa ettei IPA pyyhinnällä saada mitään konkreettista kestoa suoja-aineille lisää, ehkä mielenrauhaa ja unta öisin, mutta mitään muuta nuo "IPAt" ei taida tuoda

[Dani]

Hmm, täytys ite kans tehdä oma pikku testi..
Konepellin jos nopeasti myllyttäis + pyyhintä ja 50/50 menetelmällä IPA + BH Cleanser Fluidi, toiselle puolelle ei mitään. FK1000P päälle ja ihmettelemään kumpi puoli pettää ensin.

[Urran]

^Myllytä nyt sit jollain super rasvasella ja super fillaavalla Ei mitään Megun SMAT aineita/vesiliukosia GTechniqqejä.

[Dani]

Sorry, en omista moisia enkä tätä testiä varten meinaa semmosia kusetusmömmöjä hommata.
M#205 ajattelin sipasta, koska sillä viimeistelen pinnat ku pinnat tällä hetkellä about 99% varmuudella.

[Urran]

^No mä luokittelisin siihen Menzernat ja ehkä Schollitkin, eiks sul jotain niistä ollu edes jälellä?

IMO testi on osittain turha jos se tehdään vesiliukosilla aineilla. Eihän niissä juuri mitään rasvoja ole, mitkä haittaisi vahan tarttumista.

[Dani]

85RD löytyy, mutta en nyt näkis sen olevan mitenkään erikoisen fillaava/rasvainen kun mitäkään muutkaan viimeistelyaineet?

Eli vesiliukoisilla aineilla IPA pyyhintä on turhaa, niinkö meinasit?

[Urran]

^En mä mitään meinannu. Lähinnä tarkoitin, kun aina valmistajatkin suosii IPA pyyhintää "rasvojen poistoks". Niin kun tiettävästi vesiliukoset "ei oo niin rasvasia" Mut jos ei oo paha niin testaa molemmat? Sithän sekin selviis.

[Rauhallinen Erkki]

Kiilaan tähän väliin sen verran että mikäli Dani tosiaan haluat ja olet motivoitunut testaamaan niin lähettämällä mulle yv:llä osoitteen saat paluupostissa pikkupullon Schollin S30+:aa. On ainakin rasvaista mutta toisaalta sitä fillaavuutta ei ole enempää kuin M#205.... Nämä kaksi asiaa kun ei kait kulje aina käsi kädessä...

[Dani]

Jos aine on erittäin fillaavaa niin miksi se pitäis pyyhkiä IPA:lla pois?
..en nää tossa oikein mitään pointtia.

[Dani]

Täytyy Erkki laittaa joo, täytys vissiin jakaa konepelti sitten kolmeen osaan

[Dani]

Huomenna teen konepellille 50/50 testin..

..itse asiassa konepelti menee sittenkin kolmeen osaan, FK1000P saa edustaa LSP:ä

[samunoz]

Huomenna teen konepellille 50/50 testin..

..itse asiassa konepelti menee sittenkin kolmeen osaan, FK1000P saa edustaa LSP:ä

Mielenkiintoista... odotellaan tuloksia.

[Dani]

Voi olla että menen W'sC HB kuitenkin

[flcc]

Mitäs tälle testille kuuluu? Itseä näin aloittelijana alkanut kiinnstamaan tämän tarve. Eli onko tuosta oikeasti jotain hyötyä? Ainoa mikä itselle tulee mieleen, niin ainakin loput vanhat vahat lähtee pois ellei ne ole liuotinpesussa lähtenyt (olettaen ettei koneellista kiillotusta/myllytystä tehdä).

Mitenkäs käytännössä tuo tapahtuu, 50/50 aineella peltiin ja pyyhintä mikrokuituliinalla. Olen kuullut huhuja, että IPA pehmittäisi lakkapintaa ja näin olisi helpommin naarmuuntuva. Onko IPA-pyyhinnällä pysyviä vaikutuksia lakkapintaan? (esim. Japaniautot)

Asiasta luulisi olevan keskustelua myös ulkomaisilla alan foorumeilla (DW) onko kukaan tutustunut?

[JaniH]

Mitä itse tutkinut niin koko IPA pyyhintä on turha myllytyksen jälkeen AINAKIN JOS pesee auton liuotinpesuaineella ennen lsp:n laittoa. Pirskatti vain kun tuo testikohde jonka myllytin ja vedin pelkän mikrokuituliinapyyhinnän jälkeen Finis-waxin päälle otti ja meni kaupaksi... Mutta hyvin pysyi vaha pinnassa sen pari kuukautta mitä ehti olemaan auto pihassa, lumetkin lähti harjalla liukkaasti pinnasta =)

[flcc]

Mielenkiintoinen testi tuolle alan englanninkielisellä foorumilla

Mike Philips

My comments...
In the last year, I used some 70% IPA to chemically strip paint while doing some polish comparison testing, and where I had used painter's tape to tape off specific sections for the test, after wiping the area with straight 70% IPA, some of the IPA penetrated between the tape and the paint and dwelled there while I continued testing. When I removed the tape, there was a visible place where the clear coat paint wrinkled-up from too long of exposure to the high concentration of IPA.

In hindsight I should have taken a picture, but I didn't and instead carefully sanded and removed the wrinkle-effect. I did make a post about the experience in an effort to warn others. Here's what I wrote,

Quote:
Originally Posted by Mike Phillips
Just a warning... recently when doing a test spot I was doing an IPA wipe-down to check the results and some of the Isopropyl Alcohol penetrated under the painter's tape and dwelled while I continued to do some testing. (I had placed a single strip of painter's tape to better show before and after results).

Later when I removed the painter's tape there were two places that the clear paint wrinkled.

This really surprised me as this was a factory clear finish and I was under the assumption that IPA wouldn't cause any harm to the paint.

Luckily, I was able to undo the damage but I wasn't a big fan of doing IPA wipe-downs in the past and I'm even less of a fan now.

So be careful...

Personal Recommendation For IPA
If you want to chemically strip paint to remove any compound or polish residues so that you can accurately see the true condition of the paint after any correction steps, then I recommend using approximately a 10% dilution of IPA to water solution. This is a safe approach to remove any residues masking the true results of your process to the paint without the risk of causing any harm.

You can also opt to use Mineral Spirits instead as they will also remove compounding and polish residues.


Checking Your Test Spot vs Checking the Entire Car
Theoretically, if your use IPA to chemically strip your Test Spot and after stripping and inspecting the results look good to your eyes, then theoretically if you duplicate the same correction process over the rest of the panels you will also remove all the defects and leave the same finish behind that you saw in your Test Spot.

Assuming all the panels have the same type of paint, then you shouldn't have to continue stripping all the paint on each panel, just keep doing the same good work you did for your test spot and trust in your skills and ability.

You can check each square inch as you work around the car to make sure you're doing as good of work over the rest of the car as you did in your test spot, that's an option and choice each person can make. I tend to check my Test Spot and if it looks good then simply repeat the process over the rest of the car and trust in my skill and ability to duplicate my process over and over again with little variation.


Chemically Removing Waxes and/or Paint Sealants
Note this article is addressing the dilution strength for removing compounding and/or polishing lubricating oils sometimes called fillers during the paint correction steps. You can also use this to try to remove any previously applied wax or paint sealant, but while I was speaking with one of my chemists friends about this topic they told me that Isopropyl Alcohol is not effective at removing some polymer products.

Since there's no way of knowing at the molecular level what's on the surface before you wipe, and no way of knowing if 100% of everything has been removed off the surface after you wipe, therefore there's no way of knowing if IPA, (in any form) is effectively removing 100% of any previously applied wax or paint sealant. You can hope... you can assume... but you can't know 100%


If you're dead set on removing any previously applied wax or paint sealant by chemically stripping the paint, then a combination of using both a 10% solution of IPA to Water followed by wiping with Mineral Spirits should remove most, if not all, of any previously applied wax or paint sealant.


Personal Recommendation For Removing Waxes and Paint Sealants
To remove any previously applied wax or paint sealant, I recommend using a light paint cleaner or a light polish applied by hand or machine. A light paint cleaner or abrasive polish will effectively remove any previously applied wax or paint sealant AND leave the paint looking clear and glossy. I call this working forward in the process because the goal is to create beauty.

Chemically stripping the paint will tend to dull the paint; it certainly doesn't increase gloss and clarity. You don't see the dulling effect unless you're working on black paint and repeat the process multiple times. Since not everyone works on black paint, and you're not going to make stripping your car's paint a daily routine, it could be you won't see the dulling effect on your car's paint but it does take place.

Wiping a clear coated black finish over and over and over again with any type of solvent isn't going to make the top clear layer of paint more and more clear, it's going to do the opposite, that is dull it down.

So chemically stripping paint is what I call working backwards in the process. I, personally, prefer to work forwards in all my detailing projects but do understand the reasons why some people want to chemically strip their car's paint, or their customer's car's paint, and each person can decide what the best approach is for their needs.

And again, since you're not chemically stripping the paint as a "practice" but only during a detailing session, the dulling effect is not an issue, but I wanted to point it out just for the most detail oriented detailing enthusiasts or Pro Detailers reading this article.

Tuon mukaan siis kaikki yli 10% on haitallista maalipinnalle, eikä ylipäänsä IPA:n käytöstä ole mitään perusteita. Etenkin musta väri on herkkä ja alkaa helposti haalistua käsittelyiden jälkeen. En jaksa koko selostusta suomentaa, mutta jää IPAt hyllyyn.

[_paffa]

Enpä menisi vetämään mitään päätelmiä yhden henkilön omien kokemuksien pohjalta. Voihan se olla että tyypin käyttämässä IPA:ssa on ollutkin seassa esim. muita myrkkyjä yms, jotka ovat aikaansaaneet erinäisiä reaktioita maalipinnassa.

Kaveri väittää maalipinnan olevan täysin OEM, voihan olla, että ko. kohta on uudelleenmaalattu jollain valtuutetulla maalaamolla vaikka kuljetusvaurioiden vuoksi, jonka myötä lakkapinta ei ole ollut täysin "kurantti".

Liian paljon jättää selvitettävää tuo viesti, joten ei vaikuta mun IPA:n käyttöön.

[DNF]

Ja voisko olla vielä niin, että kun se IPA on livahtanut sinne teipin alle, niin IPA ja teipin maali ovat yhdessä sitten tehneet tuhojaan? Toisaalta onhan tuo 70% yksinäänkin aika tuju.

[HuG0]

Ja voisko olla vielä niin, että kun se IPA on livahtanut sinne teipin alle, niin IPA ja teipin maali ovat yhdessä sitten tehneet tuhojaan? Toisaalta onhan tuo 70% yksinäänkin aika tuju.

Mulla kävi joskus jotain tämän tapaista..
Teippasin rajan 50/50 kuvaa varten ja teipin poiston jälkeen lakkapinta oli selvästi hiemän "kiehunut" tuosta teipin kohdasta. Tapaus muistaakseni kävi tuon Ferrarin kanssa. Tuosta voisi joku kuvakin löytyä jostain.

[Tero]

Ei mitään uutta täällä;



Aattelin että jotta jos tässä alkais talvivahaukseen, niin sitähän vois oikaista ja jättää katon vetämättä vetoamalla tähän "testiin"...

[hra48]

Tuossa kirjoituksessa ei tosin mainita tarkemmin mitä tuotetta tai sekoitusta on käytetty, joten ihan suoria johtopäätöksiä siitä ei voi vetää.

Yleisesti muillekkin polttoaineen jääneston kanssa lutraaville tiedoksi että esimerkiksi Masinol (tai Sinol, ym) sisältävät yleensä pajon muitakin aineita kuin vain isopropanoolia. Tämän on huomannut monesti esimerkiksi ultraäänipesukoneen kanssa osia pestessä kyseisillä aineilla, joista jää piirilevyjen pintaan erikoinen kalvo. Siksi en pitäisi ihmeenä jos esimerkiksi joku huomaisi kyseisen aineen reagoivan yhdessä teipin tms. kanssa.

Jollen väärin muista niin esimerkiksi masinolin sisältämä metyylietyyliketoni oli yksi yleinen osa maalinpoistoaineissa?
Esimerkiksi Taroilin polaric GO - polttoaineen jäänesto on lähes lisäaineeton (99% isopropanol).

Käyttöturvallisuustiedotteisiin kannattaa siis tutustua:
http://www.lasol.fi/ktt_lasol/Masinol_100.PDF" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.s-taroil.fi/tiedostot/POLARIC%20GO.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;