Vahan/sealerin kerrostaminen

[sonikk]

Juu esim konepellin toiseen puoliskoon kerran levitys ja toiseen kymmenkunta, sitten vaan seurailemaan.

[mlatvala]

Juu esim konepellin toiseen puoliskoon kerran levitys ja toiseen kymmenkunta, sitten vaan seurailemaan.

Ja tunnin kuivumis-odotus ennen seuraavaa kerrosta

[_nixu_]

Eikös tuo AG Extra Gloss Protection istahda ihan nätisti Blackholen päälle?
Kaverilla on tuota omasta takaa niin eiköhän tuo kelpaa käyttää loppuun. Nyt on tosiaan Blackholet alla.

[JaniH]

Istuuhan se kyllä joo, käytetäänhän sitä SRP:nkin päällä.

[Quasimodo]

Kiitoksia neuvoista!
Täytyy laittaa 2 kerrosta ja lähempänä auton ulosajoa ruiskia Red Mistit vielä päälle.

Foorumia selatessa eteen tuli tuote nimeltä The Detail Shoppe Wet Glaze 2.0..
Voinkos levitellä tätä nyt ennen auton ulosajoa talvisäilytyksestä ja myöhemmin pesujen välissä tuon #16 päälle?

Kovasti tuotetta ylistettin ..kuinkas tämä wet glaze kerrostuu?

Ja voiko vielä tämänkin päälle suihkia Red Mistiä ?..Vai "less is more"?

[Viltsu]

Sitähän voi levitellä sekä alle että päälle. Kerrostumisesta en tiedä, mutta voisin kuvitella että kerrostuu kun kyseessä kuitenkin glaze.
Less is more, sinäpä sen sanoit...

[Dani]

Kuka tommosta Wet Glazea on yleistänyt ja kuka sitä käyttää, joku outo hyypiö

Mutta joo, ihan hlvetin hyvä pohjuste, koneella kun levittää (viimeistelypädi + <1000RPM) niin pinnasta tulee jäätävän hyvä, vaha/sealant päälle ja jatkossa voi joko QD ruiskia pintaan tai laittaa uuden kerroksen WG2.0. Käsin voi myös levittää, mutta parhaan lopputuloksen saan itse kun koneella levitän.
Tämähän ei ole perinteine Glaze.

Tästä tais olla threadi jossain, sielä vois jatkaa?

[Dani]

Kun puhutaan LSP:stä ja niiden kerrostamisesta (kakuttaminen) niin mistä tämä juttu on peräisin: Pinta on niin kestävä, kuin alimmainen kerros! ..vai mites tuo läppä menikään?
Miksi niin että huonoimmat ominaisuudet tulevat ns. esille eikä parhaimmat ominaisuudet?

[samunoz]

Kun puhutaan LSP:stä ja niiden kerrostamisesta (kakuttaminen) niin mistä tämä juttu on peräisin: Pinta on niin kestävä, kuin alimmainen kerros! ..vai mites tuo läppä menikään?
Miksi niin että huonoimmat ominaisuudet tulevat ns. esille eikä parhaimmat ominaisuudet?

Niin. Onkohan tätä joskus oikeasti testattu vai onko vain mutuilua?

[Wolfie]

Mitä jos vetelis vuoronperään Optigoatsea ja CQuartzia

[Juha U]

Niin tuo kiinostaisi itseänikin, kun monesti tuo kuullut. Oisko tää se ketju on niin vahva, kuin sen heikoin lenkki sanonta. Myös kuullut sanonnan öljyistä, että sekoittamalla huonompaa öljyä paremman joukkoon menetetään sen paremman öljyn ominaisuudet.

[Viltsu]

Kai tuolla väittämällä on nyt kuitenkin jokin pohja?
Jos nyt esimerkki tapauksessa olisi Autoglymin SRP pohjilla ja päällä Colli 915. Tällöinhän Colli kiinnittyisi SRP:n päälle, ei itse maali/lakkapintaan. Tästä syystä Colli lähtisi pinnasta huomattavasti nopeammin irti, jolloin pintaan jäisi vain SRP (joka ei luonnollisesti yksin kauaa pinnassa kestä).

[RTU]

^ Juuri näin, mutta jos taas IPA pyyhittyyn pintaan vetää 915 ja sen päälle vaikka Wet Glaze niin sehän taas on erittäin hyvä ja kestävä ratkaisu.

[Urran]

Itse näkisin ton ihan hyvänä yleispätevänä ohjeena. Kuitenkin joissain tapauksissa päälle laitettu tuote voi hyvin olla niin liuotinperäinen että jyrää alla olevan ja sitoutuukin maalipintaan jolloin kesto on jotain siltä väliltä. Mutta kaksi kerrost päällekkäin niin itse tulkitsen että pinta on ns. "likainen" kun toista levitetään. Eli siellä on sen jälkimmäisen sitoutumista haittaavia jäämiä.

Mut tää lausahdus on mun mielestä tullut monesti vastaan myös DW:llä. Ehkä joku tietää paremmin sen syvimmästä olemuksesta.

Ja ei kukaan varmaan mitään kliinisiä testejä ole tehnyt mutta itse ainakin vahvistan että Collien 915 kestää tuhottoman paremmin pinnassa yksinään kuin Dodo LP:n päällä. Sen sijaan kuulemma Dodo SN kestää paremmin JOS siinä on LP alla. Vaikeita asioita

[K70]

Sopiikos tähän aiheeseen, kun on likaista pohjaa ja kerrostamista...
olen usein ihmetellyt tuota vahojen sormin levitystä. Eikös siinä mene ipa-pyyhinnät hukkaan, kun rasvasilla käsillä hinkataan vahaa peltiin?

[hörnä]

Jos kovasti sitä kakkua tykkää tehdä niin lopputulos saattaa olla hiukan parempi, kun käyttää saman "tuoteperheen" aineita.
Eli esim. juurikin Urranin mainitsemat.Dodon LP.+SN.

[powermitsu]

Ja sitten taas SRP:n jälkeen ag:n oma hd-wax pysyy pinnassa. Mutta LP:n jälkeen ei kyllä mikään muun valmistajan tuote taida pysyä ??? Collinitet valahtaa ainakin pois. Huvittaa vieläki se autonhoito.comin pakkaus Vielä talvee vasten tuli niitä aikanaan hinkattua ja hienohan se oli hetken ja sitte moro .D

[Detailingshop]

Nämä ovat ihan mielenkiintoisia juttuja kun yrittää selvittää mistä eri aineiden kerrostamisessa on kysymys. Dodo Juicen Domia olen kiusannut kysymyksilläni ja saanut tiettyjä perusasioita selville, ehkä...

Esim. lsp:n kestosta: paras kesto saavutetaan synteettisellä sealantilla mahdollisimman karkealle (paljon naarmuja tai vaikka vesihiottu 2000 paperilla) ja IPA-pyyhitylle maalipinnalle, noin vähän karrikoiden. Karheaan pintaan sitoutuu mikä tahansa pinnoite hyvin; ei tietysti näytä kovin hyvältä mutta kestää.

Maalipinnan kiillottaminen jo sinänsä heikentää lsp:n tarttuvuutta, saati sitten primeri kuten Dodon LP/LPL lsp:n ja maalipinnan välissä, joten kompromissien tiellä ollaan.

Primerien sisältämät glazet (mikäs tuo taas suomeksi olikaan?) peittävät maalipinnassa olevia virheitä ja siten lisäävät kiiltoa, mutta yleensä (en tiedä onko todistettavia poikkeuksia kuten mainittu Dodon SN, enpä taida uskoa tuohon itsekään) taas sitten heikentävät sen päälle laitettavan pinnoitteen kestoa koska tekevät pinnasta sileämmän. Keston heikkeneminen ei siis johdu siitä että jättävät pinnan öljyiseksi vaan siitä että tekevät sen tasaisemmaksi. Esim. LP on taas sitten suunniteltu niin että tarttuu itse maalipintaan lisäten kiiltoa, ja sitoo vahan taas itseensä, joten vahakerroksen kesto heikkenee mahdollisimman vähän.

Miksi sitten laittaa hienoon ja kiiltävään maalipintaan aineita jotka "täyttävät" maalipinnan virheitä? No niinhän kaikki lsp:tkin tekevät, siitä syntyy se lisäkiilto maalipinnan kiiltoon nähden. (No, kannattaa maalipinta tietysti suojata happosateilta sun muilta joka tapauksessa.)

Eli esimerkkinä jos haluaa 80% lisää kiiltoa ja sietää 20% lyhyemmän keston vahapinnalla, primerin/glazen laittaminen väliin kannattaa tehdä.


Muutama kommentti vielä ylläoleviin:

En usko että sormissa oleva rasva riittää pilaamaan vahakerrosta, vahoissa itsessäänkin on kaikenlaisia öljyjä. Dodo Juicen toinen perustaja PJ Aass on muuten vannoutunut sormivahaaja, kuulemma.

Varsinkin liuottimia sisältävät sealantit syövät tuoreen vahakerroksen, mutta noin viikon päästä vahan levittämisest & kiillottamisesta esim. Red Mist Tropicalin sisältämä pieni määrä liuotinta ei enää merkittävästi liuota vahaa.

Ja kyllä, saman valmistajan kamat helpottavat aina hommaa kun ovat suunniteltu yhteensopiviksi.

[Urran]

Sitten törmäsin myös aika loogiseen infoon, liittyen Sealanttiin ja Carnauba vahaan. Info itseasiassa liittyy tuohon noviisin esittämään Jetseal+ Naviwax kysymykseen.
Parhaan mahdollisen tuloksen auton LSP:n suhteen saa laittamalla Sealantin alle ja Carnaubavahan päälle. Näin saa parhaan keston (Sealant/Hybridi) ja hyvän wetlookin (Carnaubavaha) samalla kertaa. Täälläkin aina toitotellaan sitä, että kakuttaessa on kesto kiinni siitä alimmasta mömmöstä. En ole ikinä oikein ajatellut tuota eri aineiden, siis Sealantin ja Carnaubavahan yhdistämistä. Loogiseltahan tuo kuulostaa, eikö? Se vain vielä, että mikä vaha sitten asettuu kunnolla minkäkin Sealantin päälle..? Wet Glaze voisi olla aika kova sana siis.
Osa tiedoista on Dodo Juicen Domilta ja osa Autogeekista.

Tämä kuulunee tähän ketjuun.

Tossa nyt ei liene mitään järkeä tuossakaan. Kun todennäköisesti ei muutaman pesun jälkeen sitä luonnonvahaa siinä pinnassa ole. Käytännön kannalta vain yhden LSP:n levitys on järkevää, loput enemmän ja vähemmän ajanhukkaa. Ja erittäin hyvä pointti, mikä vaha pysyy minkä sealantin päällä paremmin/huonommin. Mene ja tiedä.

Itse käytän luonnonvahoja sen takia että ne tekevät rasvaisen lookin pintaan. En nyt suoranaisesti itse nimitä sitä wetlookiksi. Rasvainen kuvannee sitä paremmin. Rasvainen pinta tekee punaisesta autosta punaisemman näköisen niistä kohdista mihin auringon valo ei osu, ja niistä mihin osuu se tekee hienon flakepopin. Itse perustelen tätä siten että tavallaan luonnonvahattu auto "kiiltää" vähemmän.

Yhdistelemällä tuotteita ei todennäköisesti saa kummankaan tuotteen parhaita ominaisuuksia, vaan todennäköisemmin kombinaation molempien huonommista puolista. Ainakin jotkut glazet "pilaavat" lookin alla. Esim. jos lyöt vaikka SRP:n alle ja Vicsin päälle niin se Vicsin perinteinen rasvainen look jää puuttumaan.

Ja kyllä tuntuu että moni luonnonvaha pärjää oikein hienosti kestossaan perus sealanteille, joten en keksi mitään syytä miksi "kesto" pitäisi tehdä sealantilla.

Glazet erikseen, niiden päälle on normaalisti tarkoitettu LSP, ja uskoisin että se on otettu suunnittelussa huomioon. Kuitenkin ne heikentävät LSP:n tarttuvuutta ja sitämyöten myös kestoa.

Tässäkin asiassa tuolta maailmalta lukiessa kannattaa muistaa että valtaosa tiedosta on joko suoraan tai välillisesti jonkin valmistajan markkinointia. Moni valmistaja varmasti haluaisi, että levittelisimme autoillemme hirveän kasan heidän tuotettaan, mielummin kuin rajaisimmi sen vain niihin tarpeellisiin aineisiin. Sehän on niille rahaa taskuun. Moneen kertaan on esim. Mike Phillipsin jutuista loistanut valmistajan maksut taustalla, vaikka kaveri ei yleisesti olekkaan kenenkään merkin leivissä. Esim. silikonin käyttöä tuotteissa puolustellut, samalla kun muu maailma puhuu toista. Myöhemmin kävikin ilmi että Phillips tekee Megulle "konsultti" palveluita, ja sitä kautta myöskin markkinointia. Näitä juttuja oikeesti kannattaa lukea aika monta, ennenkuin muodostaa omaa mielipidettä.

[JaniH]

Jos haluaa yhdistää sealerin ja luonnonvahan niin miksei käytä valmista hybridivahaa? Näitä kumminkin on markkinoilla pilvin pimein, esim Collinite 915, Meguiar's #16, Bilt hamberiltakin Finish wax kuuluu näihin ainakin... Ei tartte kakuttaa ja saa molemmista ne ominaisuudet jotka valmistaja on haluaa käyttäjien saavan =)

[Wolfie]

Tai sitten pinnoite ja mitä lystää päälle. Esim wolfsin bw/hb ja päälle istuu lähes mikä vaan. Veikkaan että sama onnistuu optigoatsella ja cquartzillakin.

Pari kierrosta wolfsia alle suojaksi ja viikon päästä niskaan zymölit tai mitkä haluaa niin luulis olevan kohdillaan

[Viltsu]

Muunmuassa täältä lueskelin siitä Sealant päällystettynä vahalla huttua. Tuosta tottakai herää epäilyksiä markkinointi kikasta, kun ovat sitten omia myytäviä tuotteita linkanneet sinne malliksi.

Jos haluaa yhdistää sealerin ja luonnonvahan niin miksei käytä valmista hybridivahaa? Näitä kumminkin on markkinoilla pilvin pimein, esim Collinite 915, Meguiar's #16, Bilt hamberiltakin Finish wax kuuluu näihin ainakin... Ei tartte kakuttaa ja saa molemmista ne ominaisuudet jotka valmistaja on haluaa käyttäjien saavan =)

Jopa minä huomaan eron Sealantin/Hybridin luomasta LSP:stä vs. Luonnonvaha. Tuossa Hybridin käytössä katoaa koko jutun pointti.
Kokeilepa huviksesi vaikkapa Supernaturalia vs. joku Sealant/Hybridi. Itsellä ainakin "pyörähti" silmät päässä, kun vetäisin yhden auton Supernaturalilla. Huikeaa tavaraa. Sealantilla/Hybridillä tuota "silmien pyörähdystä" ei ole vielä tapahtunut.

Tai sitten pinnoite ja mitä lystää päälle. Esim wolfsin bw/hb ja päälle istuu lähes mikä vaan. Veikkaan että sama onnistuu optigoatsella ja cquartzillakin.

Pari kierrosta wolfsia alle suojaksi ja viikon päästä niskaan zymölit tai mitkä haluaa niin luulis olevan kohdillaan

Niin, kestääkö Zymölit sitten edes ensimmäistä pesua kestopinnoitteen päällä...?

Kunhan tässä Foorumia herättelen, ettei ihan talviunille vielä katoa... Mukavaa väitellä, kunnes jossain vaiheessa huomaan olevani väärässä....

[Urran]

^Ei keskustelun herättämisessä mitään väärää ole. En osaa antaa kantaa siihen pysyisikö luonnonvahat sealanttien/pinnotteiden päällä, mene ja tiedä. Mutta jotenkin tuntuisi, ettei se suoraan myllytetylle maalipinnalle levitetty öljyinen luonnonvaha -look ole saatavilla jos sekoitat siihen kemiallisen alle? Ei auta kun testata

Ainakin pinnotevalmistajat (ainakin Opti) sanoo ettei päällä pysy mikään, mutta kaiken voi aina kyseenalaistaa ja testata itse.

Joo siis Viltsun kanssa samaa mieltä hybridivahojen lookista. Oma auto oli viimesen puol vuotta Collinitet niskassa ja ero ihan värissä on huikea, kun pinnassa on luonnonvaha. Vaikkei sitä kuviin saisi todistettua, ja vaikkei maallikko sitä näkisi. Kun kuulemma eroa ei voi nähdä niin kai se sitten on joku placebo efekti, mut kyllähän narkkaritkin tykkää kaman tuomista tuntemuksista ja hallusinaatioista, vaikkei niitä "oikeasti ole"?

Epäilen että noi samat hybridi lookit saadaan nimenomaan laittamalla sealant ja luonnonvaha päällekkäin..

Mut mitä ne sealerin tarpeelliset ominaisuudet oikeesti on? Kesto ei ainakaan ole mikään argumentti, kun testeillä on jo osotettu että premium/boutique luonnonvahat pysyy ihan yhtä kauan.

BTW: CQuartz omaa tommosen " lähes rasvaisen lookin", vaikka onkin pinnoite

[Wolfie]

Niin no se pinnan kesto on sitten taas asia erikseen, varsinkin jos carnaubaa sutii päälle. Sitä kun ei välttämättä erota onko siinä nyt enää carnaubaa päällä vai pelkkä pinnoite jäljellä...

Jotain vaan lueskelin dw:ltä että oli useampikin siellä kakuttanut bodywrappia ja päälle autofinessen tough coattia. Mutta siinäpä onkin taas nano ja sealant päällekäin...

Itsehän kokeilin huvikseni toistepäin, collin 915:n päälle levittelin bodywrapin ja kyllä se siihen istui. Hylki vielä komeasti pari kuukautta sitten kun mersun.myin olikohan se nyt 3-4kk vanha colli, keskellä talvea kinnaspesun jälkeen tallissa pikaisesti kerros vai kaksi bodywrappia päälle ja ajoon. Tiedä sitten kumpi siellä vielä suojasi mutta suojaa oli vielä elo-syyskuussa.

[Detailingshop]

Itsellä ainakin "pyörähti" silmät päässä, kun vetäisin yhden auton Supernaturalilla. Huikeaa tavaraa. Sealantilla/Hybridillä tuota "silmien pyörähdystä" ei ole vielä tapahtunut.

Ihan mielenkiinnosta, oletkos kokeillut Supernatural Hybridiä? Itsellä kävi yhden hyvälakkaiseen punaisen auton kanssa tuommoinen "pyörähdys", ei heti mutta seuraavana päivänä.