Hometta nahkapenkeissä!

Sisätilojen ylläpito
Jagsam
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Syys 03, 2010 6:39 pm
Paikkakunta: et, två, Tre!

Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Jagsam » Ke Tammi 04, 2012 10:34 am

Tällainen tapaus, jossa rengasta säilytettiin muovisessa suojapussissa auton nahkatakapenkillä. Oli kosteutta hieman välissä, ja kas, homettahan sinne pukkas! :shock: Tämä "valkoinen" osuus homeesta lähti tietenkin ihan nahanhoitoaineella, mutta penkkiin jäi tummemmat kohdat homeesta.

Saako tätä millään pois, niin ettei nahka vaurioidu?

Kokemuksia vastaavasta?

-Sami
-Mercury Cougar '69-
-Ford Thunderbird SC '90 "remmiahdettu"-
-Lexux LS400-
- Volvo V70 D5 awd 231 hv '07-
- Subaru Forester '06-

Detailingshop
Viestit: 263
Liittynyt: Ma Kesä 20, 2011 10:17 pm

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Detailingshop » To Tammi 05, 2012 8:12 am

Ilmeisesti vaalea nahka? Voi olla hankala juttu, Furniture Clinic sanoo Mould Removeristaan: "The Mould Remover removes all odours associated with mould, mildew, foods, liquids & bacerteria and as well as eliminating the odour, mould remover is also capable of removing mould stains. However, it cannot always remove stains that have caused a black mark to appear."

Toivoa ei tuonkaan kanssa kannata menettää kun vaan keksii mikä on paras järjestys hoitaa asia kuntoon. Ensin kokeilisin kuitenkin tuommoisella homeenpoistajalla. Jos edelleen jää tahra ja alue on pieni, Leather Touch-up Kit voi olla riittävä. Jos ei halua itse sekoittaa oikeaa väriä suoraan penkkiin, tekevät mallin mukaan oikean värin Englannissa.

Jonkun verran tullut noita Furniture Clinicin tuotteita tullut kokeiltua ja näyttävät kyllä toimivan aika hienosti. Itse asiassa parin-kolmen viikon kuluttua on hyllyssä lähes kaikkia noita tuotteita ja harjoittelu jatkuu.

Tosi äkkiä noita homejälkiä nahkaan tulee, esim. kun tulevat konteissa ison veden takaa.

malinmip
Viestit: 99
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 6:36 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja malinmip » To Tammi 05, 2012 8:55 am

Aluksi voi kokeilla hyvin esim. Presta Leather & Vinyl Cleaneriä.. tuntuu olevan erittäin tehokas tuohon nahanpuhdistuksen tarkoitukseen. (Huom! Nahka käsiteltävä nahanhoitoaineella sen jälkeen hyvin!)

Höyrypesuri on myös toinen tehokas keino jota kannattaa kokeilla.

K70
Viestit: 2754
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 8:56 am
Paikkakunta: Kuopio

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja K70 » To Tammi 05, 2012 9:51 am

Jättäisin ehkä nahan kanssa tuon höyrypesun viimeiseksi vaihtoehdoksi.

Nimim. ratti uudelleen malattu höyrypesun jäljiltä.
Eli lähti maalit nahan pinnasta höyryllä.

Jagsam
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Syys 03, 2010 6:39 pm
Paikkakunta: et, två, Tre!

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Jagsam » To Tammi 05, 2012 10:24 am

Kiitos vastauksista.

Tummanharmaa nahka kyseessä.

Pitää kokeilla Prestaa ensin, sitä kun saan tästä ihan läheltä nopeasti.

Jos ei sillä lähde, niin sitten Dodon suosittelemaa Furniture Clinicin tavaraa.

Harmittaa kovasti tuo läiskä, sillä penkit ovat muuten erittäin hyväkuntoiset.
-Mercury Cougar '69-
-Ford Thunderbird SC '90 "remmiahdettu"-
-Lexux LS400-
- Volvo V70 D5 awd 231 hv '07-
- Subaru Forester '06-

fibolt
Viestit: 732
Liittynyt: La Maalis 12, 2011 5:34 pm
Paikkakunta: Helsinki/Vantaa/Suomenniemi

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja fibolt » To Tammi 05, 2012 5:04 pm

Kokeilin hiljattain poistaa höyrypesurilla noita hometäplien jämiä vaaleasta nahkaverhoilusta.. Hieman ne vaalenivat, mutta ei lähtenyt silläkään kokonaan pois. Muuten höyryllä sai nahat puhtaaksi "kuoppia" myöten. Järkeä tuossakin pitää käyttää, eikä turhaan "sulatella" verhoilua rikki.
Kaivoksela "Detailing" Autotalo - Tunteella ja Taidolla

Avatar
Hynde
Viestit: 3580
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:36 pm
Paikkakunta: Sipoo / Ylläs

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Hynde » To Tammi 05, 2012 7:51 pm

Jonkin verran tätä nahkajuttua tutkineena ja kokeilleena:

Itse nahka on melko syvällä MAALIN alla. Maalattu pinta on lähes läpaisemätön, jota EI PIDÄ MENNÄ LÄPAISEMÄÄN!!!. Kun tämä maalipinta läpäistään kemikaaleilla tai liiallisella kosteudella, alkavat tämän alla olevat kerrokset, kuten se tapettu biisoni, ottaa itseensä. Maali on osa suojausta ja kemiallista sidettä niin sanotun nahan päällä. Näistä seuraa ajan myötä halkeamiset ja homeet!

Liika vesi, vahvat liuotteet, KUUMA HÖYRYPESURI, alkoholi jne jne. saavat väärin käytettynä maalipinnan rikkoutumaan ja sitten ollaankin ongelmissa. Pinta ei tarvitse mitään niin sanottuja hoitoaineita vaan maltillista putsausta. Höyrypesuri voi tuntua hetkellisesti hyvältä ratkaisulta, kun ei saa välittömästi näkyvää tuhoa aikaiseksi, mutta se tulee! Tuolla toki tekee sen tuhon silmän räpäyksessäkin. K70 voi kertoa tästä enemmänkin, mikäli haluaa.
Viimeksi muokannut Hynde, To Tammi 05, 2012 8:00 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaikki liha tottelee kuria...

Avatar
Hynde
Viestit: 3580
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:36 pm
Paikkakunta: Sipoo / Ylläs

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Hynde » To Tammi 05, 2012 7:59 pm

Niin ja sanon seuraavan omana mielipiteenä (toki jokunen muukin jossain päin maailmaa on samaa mieltä...)

Jos purkissa lukee vinyylille ja nahalle. Älä laita sitä nahalle! Tämä perus nyrkkisääntönä, että aine on liian rajua nahalle. Jos voi valita, niin käyttää nahalle tarkoitettuja aineita, joita ainakin löytyy seuraavilta: (näihin ei presta kuulu...)

- Furniture clinic
- LTT
- Dr Leather

Tämä nahan hoitohan on sellainen kysymys, että vastauksia on erittäin paljon riippuen siitä, että keneltä kysytään. Joku sanoo, että minun kirjoittamani on täyttä paskaa. Maalattua pintaa pitää hoitaa hoitoaineilla, koska se imeytyy sen maalin läpi jne jne... :roll: Joku sanoo, että hevosvaljaille tarkoitettu mehiläisvaha on parasta, koska se jättää suojaavan ja kosteuttavan kalvon pinnalle, joka sopivasti sitoo myös kaikki hiekanjyvät ja epäpuhtaudet toimien tämän jälkeen hiomapaperina ja estäen pinnan luonnollisen hengittämisen... :roll:

Se, että kuka on oikeassa, niin jääköön jokaisen omaan harkintaan, mutta suosittelen tekemään hieman tutkimusta aiheesta, jolloin on vähän teoria pohjaa nahkapenkkien valmistamisesta.
Kaikki liha tottelee kuria...

K70
Viestit: 2754
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 8:56 am
Paikkakunta: Kuopio

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja K70 » To Tammi 05, 2012 9:07 pm

Hynde kirjoitti: K70 voi kertoa tästä enemmänkin, mikäli haluaa.
En tiedä minkälaisia höyryjä muilla on käytössä, mutta mun höyry-imurilla sai nahasta maalipinnan irti sekunnin murto-osissa.
Krapulahöyryilläkin kuvittelisin pinnan kesivän :D

fibolt
Viestit: 732
Liittynyt: La Maalis 12, 2011 5:34 pm
Paikkakunta: Helsinki/Vantaa/Suomenniemi

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja fibolt » To Tammi 05, 2012 9:50 pm

Kuten tuossa mainittiin jo, niin järki pelissä höyryn kanssa. Sillä lähtee kakka kuin kakka pinnasta mistä hyvänsä. Johan marttaliiton martatkin sanoo, että: "Missä voi sulaa, siinä nahka palaa", älkää siis polttako sitä puhki!

Niin, tarvittaessa http://www.smartservice.fi/ auttaa, niin ei tarvii lähteä arpomaan puhdistusmenetelmiä! :D
Viimeksi muokannut fibolt, To Tammi 05, 2012 9:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaivoksela "Detailing" Autotalo - Tunteella ja Taidolla

malinmip
Viestit: 99
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 6:36 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja malinmip » To Tammi 05, 2012 9:55 pm

Hynde kirjoitti:Niin ja sanon seuraavan omana mielipiteenä (toki jokunen muukin jossain päin maailmaa on samaa mieltä...)

Jos purkissa lukee vinyylille ja nahalle. Älä laita sitä nahalle! Tämä perus nyrkkisääntönä, että aine on liian rajua nahalle. Jos voi valita, niin käyttää nahalle tarkoitettuja aineita, joita ainakin löytyy seuraavilta: (näihin ei presta kuulu...)
.
Prestan Leather & Vinyl Cleaner ei todellakaan ole hoitoaine eli hyvin kaukana siitä vaan tehopuhdistukseen tehty tuote (siitä varoitetaan kyllä ihan tuoteselosteessakin ja olemaan huolellinen testaamisessa pienellä alueella)

Siitä syystä se nahanhoito (leather feed) sen jälkeen on syytä tehdä huolella. Lika kyllä lähtee hyvin, omat nahkapenkit olivat Legacyssä uudenveroiset (vaihtui juuri toiseen autoon) ja useat muut ovat pysyneet uudenveroisena pitkään myöskin. Varsinaiseen nahanhoitoon löytyy kyllä sitten monta eri hyvää tuotetta :)

Avatar
Hynde
Viestit: 3580
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:36 pm
Paikkakunta: Sipoo / Ylläs

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Hynde » To Tammi 05, 2012 10:18 pm

Kyllä, järjen käyttö on se A ja O. Tässäkin pätee tuo miedoimmasta aloittaminen. On turha repiä sitä pintaa hajalle joka kerta vahvoilla pesuaineilla. Ja ei nuo edellä laittamani olleet tietysti ainoita. Onhan nuo puhdistusaineet toimivia järjen kanssa käytettynä.

Kysymys? Mitä te siinä pinnassa huollatte (leather feed) näillä kosteuttavilla "hoitoaineilla"?
Kaikki liha tottelee kuria...

pasi
Viestit: 166
Liittynyt: To Elo 12, 2010 9:32 am

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja pasi » Su Tammi 08, 2012 5:48 pm

Ihan vaan tiedoksi, että siitä renkaasta irtoaa jotain öljyä tms, joka aiheuttaa värjäymiä... MYÖS rengaspussin läpi!

Epoksilattiaan jäi talvisäilytyksen jälkeen mustat rinkulat, vaikka renkaat oli pusseissa!

Eli kannattaa kahdesti miettiä pidempää säilytystä nahkapenkkien päällä.

Jagsam
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Syys 03, 2010 6:39 pm
Paikkakunta: et, två, Tre!

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Jagsam » Su Tammi 08, 2012 7:22 pm

MINÄ en olisi ikinä laittanut niitä sinne, mutta fiksu entinen omistaja näin teki. Tässä siis paikkaillaan muiden virheitä.
-Mercury Cougar '69-
-Ford Thunderbird SC '90 "remmiahdettu"-
-Lexux LS400-
- Volvo V70 D5 awd 231 hv '07-
- Subaru Forester '06-

Avatar
Madfexx
Viestit: 78
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 3:42 pm
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Madfexx » Ma Tammi 09, 2012 1:02 pm

Hynde kirjoitti:Jonkin verran tätä nahkajuttua tutkineena ja kokeilleena:

Itse nahka on melko syvällä MAALIN alla. Maalattu pinta on lähes läpaisemätön, jota EI PIDÄ MENNÄ LÄPAISEMÄÄN!!!. Kun tämä maalipinta läpäistään kemikaaleilla tai liiallisella kosteudella, alkavat tämän alla olevat kerrokset, kuten se tapettu biisoni, ottaa itseensä. Maali on osa suojausta ja kemiallista sidettä niin sanotun nahan päällä. Näistä seuraa ajan myötä halkeamiset ja homeet!

Liika vesi, vahvat liuotteet, KUUMA HÖYRYPESURI, alkoholi jne jne. saavat väärin käytettynä maalipinnan rikkoutumaan ja sitten ollaankin ongelmissa. Pinta ei tarvitse mitään niin sanottuja hoitoaineita vaan maltillista putsausta. Höyrypesuri voi tuntua hetkellisesti hyvältä ratkaisulta, kun ei saa välittömästi näkyvää tuhoa aikaiseksi, mutta se tulee! Tuolla toki tekee sen tuhon silmän räpäyksessäkin. K70 voi kertoa tästä enemmänkin, mikäli haluaa.
Hynde kirjoitti:Niin ja sanon seuraavan omana mielipiteenä (toki jokunen muukin jossain päin maailmaa on samaa mieltä...)

Jos purkissa lukee vinyylille ja nahalle. Älä laita sitä nahalle! Tämä perus nyrkkisääntönä, että aine on liian rajua nahalle. Jos voi valita, niin käyttää nahalle tarkoitettuja aineita, joita ainakin löytyy seuraavilta: (näihin ei presta kuulu...)

- Furniture clinic
- LTT
- Dr Leather

Tämä nahan hoitohan on sellainen kysymys, että vastauksia on erittäin paljon riippuen siitä, että keneltä kysytään. Joku sanoo, että minun kirjoittamani on täyttä paskaa. Maalattua pintaa pitää hoitaa hoitoaineilla, koska se imeytyy sen maalin läpi jne jne... :roll: Joku sanoo, että hevosvaljaille tarkoitettu mehiläisvaha on parasta, koska se jättää suojaavan ja kosteuttavan kalvon pinnalle, joka sopivasti sitoo myös kaikki hiekanjyvät ja epäpuhtaudet toimien tämän jälkeen hiomapaperina ja estäen pinnan luonnollisen hengittämisen... :roll:

Se, että kuka on oikeassa, niin jääköön jokaisen omaan harkintaan, mutta suosittelen tekemään hieman tutkimusta aiheesta, jolloin on vähän teoria pohjaa nahkapenkkien valmistamisesta.
Muutama juttu pisti näissä sen verran silmään, että on ihan pakko hieman kommentoida. Suurimmilta osin kirjoitat täyttä asiaa, mutta yksi juttu on hyvä muistaa:

Uuden tai uudehkon auton ja yli 10-20 vuotiaan menopelin nahkapenkkejä ei kannata lokeroida samaan kastiin. Vanhempien autojen penkit ovat nimittäin useimmiten enemmän vai vähemmän kuluneita ja hoitamatta jääneitä, joten pinta on siinä vaiheessa kaikkea muuta kuin "läpäisemättömän" maalikerroksen peittämä. Maalikerros on täynnä pieniä halkeamia eikä se aja enää alkuperäistä asiaansa suojaavana kerroksena. Tällöin hoitamiseen ja kunnostamiseen on käytettävä eri menetelmiä ja aineita.

Pikkujuttuna pisti lisäksi pahasti silmään, että aluksi mainitsit maalatun nahkapinnan olevan "lähes läpäisemätön", kun taasen toisessa viestissäsi puhuit pinnan luonnollisesta hengittämisestä. Tässä on melkoinen ristiriita ja uskaltaisinkin väittää, että PU-pohjaisella maalilla pintavärjätty nahka ei hengitä juuri yhtään, jos pinta on kunnossa.

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Urran » Ma Tammi 09, 2012 1:58 pm

^No se pinnan diffuusion läpäisevyys on hieman eri asia kuin se että jokin nestemäinen imeytyisi siitä läpi. Tää siis ihan peruskoulu fysiikan puolelta, itse käsiteltävässä asiassa en ole expertti. Esim. bitumi läpäisee diffuusion mutta ei se kyllä vettä läpäise. Pinta siis hengittää mutta ei läpäise juuri mitään. Mulla ei tosin kokemusta kys. PU maaleista mutta näin esimerkkinä.

Olen tosin itsekkin lukenut että vanhoissa autoissa nahat ei ollut maalattuja mutta olettaisin että jos ne oli (esim. ne 10 vuotta vanhat melko varmasti on kaikki) niin silloinhan korjaustoimenpide olisi korjata se maalipinta taas ehjäks eikä edesauttaa sen maalin irtoamista sillä että "feedataan" se alla oleva nahka öljyiseksi. Yleensä kun viitataan "vanhoihin nahkoihin" niin puhutaan noista entisöitävistä, nuorimmillaan 70-luvun autoista. En tosin tiedä missä tekniikka on vaihtunut.

Tää siis vain spekulaatiota. Korjatkaa kun olen väärässä.
Vain YKSI LSP!

Avatar
Hynde
Viestit: 3580
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:36 pm
Paikkakunta: Sipoo / Ylläs

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Hynde » Ma Tammi 09, 2012 4:16 pm

Madfexx kirjoitti:
Uuden tai uudehkon auton ja yli 10-20 vuotiaan menopelin nahkapenkkejä ei kannata lokeroida samaan kastiin. Vanhempien autojen penkit ovat nimittäin useimmiten enemmän vai vähemmän kuluneita ja hoitamatta jääneitä, joten pinta on siinä vaiheessa kaikkea muuta kuin "läpäisemättömän" maalikerroksen peittämä. Maalikerros on täynnä pieniä halkeamia eikä se aja enää alkuperäistä asiaansa suojaavana kerroksena. Tällöin hoitamiseen ja kunnostamiseen on käytettävä eri menetelmiä ja aineita.

Pikkujuttuna pisti lisäksi pahasti silmään, että aluksi mainitsit maalatun nahkapinnan olevan "lähes läpäisemätön", kun taasen toisessa viestissäsi puhuit pinnan luonnollisesta hengittämisestä. Tässä on melkoinen ristiriita ja uskaltaisinkin väittää, että PU-pohjaisella maalilla pintavärjätty nahka ei hengitä juuri yhtään, jos pinta on kunnossa.
Olen täysin samaa mieltä kirjoittamasi kanssa. Hyvässä kunnossa oleva PU -maalattu pinnoite lienee lähes läpäisemätön ja tämä tietysti eroaa kuluneesta pinnasta, niin kuin kirjoitit. Oma lukunsa ovat taas nämä vanhat nahkajakkarat 80- luvulta ja sitä aikaisemmalta ajalta.
Kaikki liha tottelee kuria...

Avatar
Hynde
Viestit: 3580
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:36 pm
Paikkakunta: Sipoo / Ylläs

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Hynde » Ma Tammi 09, 2012 4:19 pm

Niin ja tuossa luonnollisessa hengittämisessä puhuin tosiaan vähän ristiriitaisesti. Tarkoitus oli mainita siitä, että pinta voi kaikista parhaiten sellaisenaan, kun se on ja ilman kosteus on riittävä pitämään pinnan luonnollisena. Mielestäni varottava pinnan "sulkemista" millään vahamaisella tai öljyisellä kalvolla.
Kaikki liha tottelee kuria...

Avatar
Dani
Viestit: 5737
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:02 pm
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Dani » Ma Tammi 09, 2012 6:51 pm

Urran kirjoitti: Olen tosin itsekkin lukenut että vanhoissa autoissa nahat ei ollut maalattuja
Yleensä kun viitataan "vanhoihin nahkoihin" niin puhutaan noista entisöitävistä, nuorimmillaan 70-luvun autoista. En tosin tiedä missä tekniikka on vaihtunut.
Haluisin tietää miten wanhoista autoista nahan väri on muutettu?
"The beginning is always difficult, in the end stands the thank."

Avatar
sonikk
Viestit: 3357
Liittynyt: To Heinä 15, 2010 10:11 am
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja sonikk » Ma Tammi 09, 2012 7:51 pm

Ei mitenkään, on etsitty oikean väriset lehmät. Kuva

Avatar
Dani
Viestit: 5737
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:02 pm
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Dani » Ma Tammi 09, 2012 9:28 pm

Mustia, valkoisisa, keltaisia ja punaisia lehmiä, nooh jokainen varmaan osaa arvata mistä maasta nämä ammuut tulevat :lol: :lol:
"The beginning is always difficult, in the end stands the thank."

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Urran » Ma Tammi 09, 2012 11:02 pm

Dani you must google it. And after you find it, share it with us! :lol:
Vain YKSI LSP!

Avatar
Dani
Viestit: 5737
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:02 pm
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Dani » Ma Tammi 09, 2012 11:31 pm

Äääh, emmä osaa, linkkiä :oops:
"The beginning is always difficult, in the end stands the thank."

K70
Viestit: 2754
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 8:56 am
Paikkakunta: Kuopio

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja K70 » Ti Tammi 10, 2012 9:35 am

Kuva

Jagsam
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Syys 03, 2010 6:39 pm
Paikkakunta: et, två, Tre!

Re: Hometta nahkapenkeissä!

Viesti Kirjoittaja Jagsam » Ti Tammi 10, 2012 9:57 am

Pikkuisen on karannut jutustelu alkuperäisen kysymyksen jälkeen... :roll:
-Mercury Cougar '69-
-Ford Thunderbird SC '90 "remmiahdettu"-
-Lexux LS400-
- Volvo V70 D5 awd 231 hv '07-
- Subaru Forester '06-

Vastaa Viestiin