Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Koitin laittaa yv
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Onkohan joku hinkannut autoa pestessään vähän turhan voimakkaasti ja kovalla harjalla, kun pari vuotta vanhassa on tämmöistä:
https://snag.gy/kvTbSK.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Mikä tämmöiseen auttaa? Ihan perusvaha ei ainakaan peittänyt noita, näillä taidoilla ainakaan. Tarviiko hiota pintaa tms? (Ja onko joku Turun seudulta innokas hinkkaamaan Yarista
? )
https://snag.gy/kvTbSK.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Mikä tämmöiseen auttaa? Ihan perusvaha ei ainakaan peittänyt noita, näillä taidoilla ainakaan. Tarviiko hiota pintaa tms? (Ja onko joku Turun seudulta innokas hinkkaamaan Yarista
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Kuva ei ole ihan paras. Mitä tässä pitäis näkyä?jua kirjoitti:Onkohan joku hinkannut autoa pestessään vähän turhan voimakkaasti ja kovalla harjalla, kun pari vuotta vanhassa on tämmöistä:
https://snag.gy/kvTbSK.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Mikä tämmöiseen auttaa? Ihan perusvaha ei ainakaan peittänyt noita, näillä taidoilla ainakaan. Tarviiko hiota pintaa tms? (Ja onko joku Turun seudulta innokas hinkkaamaan Yarista? )
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Pituussuuntaisia naarmuja kylki täynnä.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Juu noi naarmut siinä kun hakee oikean kohdan missä heijastuu oikein, kuvaa klikkaamalla saa sen suuremmaksi
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Näyttäisi että kylki olisi ryystänyt johonkin pensaaseen tai risukkoon.
Kiillottelu hommiksi menee, jos ne pois haluaa.
Kiillottelu hommiksi menee, jos ne pois haluaa.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Tollasta on about joka puolella esim konepellillä. Ei tunnu kyllä kynnellä mitään kun kokeilee. Onkohan "alan miehelle" iso homma fiksata?
Edit: pitänee ehkä ottaa parempia kuvia kun saa auton pestyä. Tekis mieli myydä tuo mutta ei tapella seuraavan ostajan kanssa noista
Edit: pitänee ehkä ottaa parempia kuvia kun saa auton pestyä. Tekis mieli myydä tuo mutta ei tapella seuraavan ostajan kanssa noista
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
jua kirjoitti:Tollasta on about joka puolella esim konepellillä. Ei tunnu kyllä kynnellä mitään kun kokeilee. Onkohan "alan miehelle" iso homma fiksata?
Edit: pitänee ehkä ottaa parempia kuvia kun saa auton pestyä. Tekis mieli myydä tuo mutta ei tapella seuraavan ostajan kanssa noista
Kyllä ne kiillottamalla lähtee tai jopa Cleanser Polish+vaha tai Essencen kanssa oikealla laikalla.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Maalaa tuhrasin ikkunakarmin uusiksi ja nyt minulla on katossa nätti harmaa rantu. Mikä meni pieleen..? Yrittäisinkö mahdollisesti vielä jotain vai joko annan olla

Olihan mulla sitäki, kun koko auton aikanaan maalasin, annoin lakkapinnan kuivua kuukauden-toista, sitten siivosin jälkiä ja läpeensä hioin läpi niin myllyttämisen jälkeen tuli vallan nätti pinta. Mutta nyt sitten on kuin ruusupuskassa uitettu koko pirssi. Auto kuivahiottu Kovaxin Assilex-sarjalla, oranssilla pinta suoraksi ja vihreällä jäljet vähemmäksi. Oisko nyt vielä aika vetää vihreällä pinta läpi ja kokeilla myllyttää uudestaan?

Olihan mulla sitäki, kun koko auton aikanaan maalasin, annoin lakkapinnan kuivua kuukauden-toista, sitten siivosin jälkiä ja läpeensä hioin läpi niin myllyttämisen jälkeen tuli vallan nätti pinta. Mutta nyt sitten on kuin ruusupuskassa uitettu koko pirssi. Auto kuivahiottu Kovaxin Assilex-sarjalla, oranssilla pinta suoraksi ja vihreällä jäljet vähemmäksi. Oisko nyt vielä aika vetää vihreällä pinta läpi ja kokeilla myllyttää uudestaan?
-
Deadbeat111
- Viestit: 316
- Liittynyt: Ke Joulu 17, 2014 1:00 am
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Lakkasumulta tuo näyttää tälleen puhelimella katsottuna... Suojaus siis ollut vajavainen maalauksessa... Jos ei savella lähde niin voi joutua vesihiomaan
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Sumuraja siihen piti tullakin, mutta en ajatellut ihan tuollaista... Kattoluukkuki tuossa on rajotteena, tietenki olis vetässy raakasti teippirajan tuohon luukun kehyksen reunaan ja jättäny vaan laidoille sumurajan. Valumahöylällä huitasin tuosta jyrkimmän reunan pois, sitte oon hioskellu tuota sumukohtaa kuivavehkeillä 1500 ja 2500. Jotain katottavaa löytyy vierestä, naarmujen kera tosin, mutta tämä täysin harmaa alue vähän häiritsee.
Tässä varsin selailin, mitä tuli tehtyä kolme vuotta sitten, totesin jo silloin että tuossa välissä saisi olla joku 2000 karkeuksinen paperikin. Mutta paikalliselta Kovaxin tuotteet on poistuneet eikä oikein mistään saa tilaamallakaan mitä etsin.
Tässä varsin selailin, mitä tuli tehtyä kolme vuotta sitten, totesin jo silloin että tuossa välissä saisi olla joku 2000 karkeuksinen paperikin. Mutta paikalliselta Kovaxin tuotteet on poistuneet eikä oikein mistään saa tilaamallakaan mitä etsin.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Täsä kattelen jos hommais ekan myllytysvehkeen ittelle. Oon tuota Shine Maten ERO600 konetta kattellu.
Vähän vaan jännittää että mitenhän toi onnistuu, pelottaa se että menee pilalle ja pilaan maalipinnan.
Autossani on peräkontin punaisen maalin päällä muutama vaalea naarmu, joita ei kylläkään tunne kyljellä, ja sitten pientä pyöröä ympäriinsä, joita ei kyllä näe kuin tarkasti tutkimalla.
Kyseessä on kumminkin vuoden -96 auto joka on siistissä kunnossa, joten kyllähän se tieten vielä siistimpi ois jos siitä saataisiin kaikki naarmut pois.
Vähän vaan jännittää että mitenhän toi onnistuu, pelottaa se että menee pilalle ja pilaan maalipinnan.
Autossani on peräkontin punaisen maalin päällä muutama vaalea naarmu, joita ei kylläkään tunne kyljellä, ja sitten pientä pyöröä ympäriinsä, joita ei kyllä näe kuin tarkasti tutkimalla.
Kyseessä on kumminkin vuoden -96 auto joka on siistissä kunnossa, joten kyllähän se tieten vielä siistimpi ois jos siitä saataisiin kaikki naarmut pois.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Tuolla epäkeskolla tuskin saat pilattua maalipintaa nyt ihan noin vaan,jos vähänkin järki on hommassa mukana. Rohkeasti kokeilemaan vaan,kyllä ajan kanssa oppii. Ei niitä syvempiä naarmuja aina hyödytä eikä kannata kokonaan yrittää kiillottaa pois,varsinkin jos päivittäisessä käytössä auto muutenkin.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Olisiko vinkkejä miten pädit säilyisi ehjänä Shine Maten ERO600 koneella? Pädien liima siis irtoaa luultavasti kuumuuden takia? Maalipinta ei siis ole ollut liian kuuma, mutta jotenkin pädin tarrapinta kuumenee niin paljon että liimaus irtoaa. Onko tekniikassa jotain niin pielessä mikä aiheuttaa tämän vai johtuuko jostain muusta. Kiillotusaineina toimi Schollin eri aineet ja pädeinä chemical guysin sekä schollin laikkoja.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Itsellä ei tuota vastaavaa konetta kyllä ole, mutta Das 6 pro+ löytyy enkä kyllä ole saanut yhdestäkään schollin, lake countryn, autobriten taikka chemical guyssin laikasta liimaa irti. On annettu runtua ja lämpöä sekä kuivattu täysillä kierroksilla sankossa.Sakkez kirjoitti:Olisiko vinkkejä miten pädit säilyisi ehjänä Shine Maten ERO600 koneella? Pädien liima siis irtoaa luultavasti kuumuuden takia? Maalipinta ei siis ole ollut liian kuuma, mutta jotenkin pädin tarrapinta kuumenee niin paljon että liimaus irtoaa. Onko tekniikassa jotain niin pielessä mikä aiheuttaa tämän vai johtuuko jostain muusta. Kiillotusaineina toimi Schollin eri aineet ja pädeinä chemical guysin sekä schollin laikkoja.
Käytätkö mitä pesuainetta kun peset laikkoja?
Itse käytän vain lämmintä vettä ja fairya.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mercedes Benz CLS 500 "AMG" -05
Ford Escort MK1 2.0IS -70
Ford Escort MK1 2.0IS -70
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Enpäs tullut ajatelleeksi että voisi pesusta johtua. Olen siis pessyt pyykinpesukoneessaJusu kirjoitti:Itsellä ei tuota vastaavaa konetta kyllä ole, mutta Das 6 pro+ löytyy enkä kyllä ole saanut yhdestäkään schollin, lake countryn, autobriten taikka chemical guyssin laikasta liimaa irti. On annettu runtua ja lämpöä sekä kuivattu täysillä kierroksilla sankossa.Sakkez kirjoitti:Olisiko vinkkejä miten pädit säilyisi ehjänä Shine Maten ERO600 koneella? Pädien liima siis irtoaa luultavasti kuumuuden takia? Maalipinta ei siis ole ollut liian kuuma, mutta jotenkin pädin tarrapinta kuumenee niin paljon että liimaus irtoaa. Onko tekniikassa jotain niin pielessä mikä aiheuttaa tämän vai johtuuko jostain muusta. Kiillotusaineina toimi Schollin eri aineet ja pädeinä chemical guysin sekä schollin laikkoja.
Käytätkö mitä pesuainetta kun peset laikkoja?
Itse käytän vain lämmintä vettä ja fairya.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Kiitos rohkaisevasta vastauksesta!RcH86 kirjoitti:Tuolla epäkeskolla tuskin saat pilattua maalipintaa nyt ihan noin vaan,jos vähänkin järki on hommassa mukana. Rohkeasti kokeilemaan vaan,kyllä ajan kanssa oppii. Ei niitä syvempiä naarmuja aina hyödytä eikä kannata kokonaan yrittää kiillottaa pois,varsinkin jos päivittäisessä käytössä auto muutenkin.
Tosiaan nyt on vehkeet oottamassa, Lauantaina ajattelin aamusta ruveta hommiin, aluksi normi pesut, pienpoisto , raudanpoisto ja savi ennen myllytystä.
Onko mitään viime hetken vinkkejä? On tullut vähän perehdyttyä asian perusteisiin.
Mistä esim tiedän että milloin tahna on valmis pois pyyhittäväks?
Miten ois fiksuin myllyttää auton helmat, kun muovilistan alle jää vähän tilaa ja taitaa olla ettei mahdu laikalla tekemään ylös alas liikettä?
Tarviiko tuos myllytykses mitään suojaimia ittelle, hanskat varmaan hyvä olla mut jotain suojalaseja hengityssuojainta tai kuulosuojaimia? Tieten voihan se olla mukavempi myllyttää ku kuulokkeista kuuluu rokkenrolli.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Kannattaa myös vähän varovaisemmin lähteä liikkeelle. Jos auto on vuodelta 96 ja välttämättä ei ole täyttä historiaa tiedossa niin hyvällä tuurilla saattaa olla 10 kertaa mennyt jo vaihtohallin läpi ja saanut joka kerralla karvalaikkaa ihan riittävästi. Tahnan toimivuus on tahna kohtaista, kyllä sen oppii ku tovin puuhastelee milloin on pyyhinnän aika. Raporttia vaan tulemaan miten jumppa etenee.Sora kirjoitti:Kiitos rohkaisevasta vastauksesta!RcH86 kirjoitti:Tuolla epäkeskolla tuskin saat pilattua maalipintaa nyt ihan noin vaan,jos vähänkin järki on hommassa mukana. Rohkeasti kokeilemaan vaan,kyllä ajan kanssa oppii. Ei niitä syvempiä naarmuja aina hyödytä eikä kannata kokonaan yrittää kiillottaa pois,varsinkin jos päivittäisessä käytössä auto muutenkin.
Tosiaan nyt on vehkeet oottamassa, Lauantaina ajattelin aamusta ruveta hommiin, aluksi normi pesut, pienpoisto , raudanpoisto ja savi ennen myllytystä.
Onko mitään viime hetken vinkkejä? On tullut vähän perehdyttyä asian perusteisiin.
Mistä esim tiedän että milloin tahna on valmis pois pyyhittäväks?
Miten ois fiksuin myllyttää auton helmat, kun muovilistan alle jää vähän tilaa ja taitaa olla ettei mahdu laikalla tekemään ylös alas liikettä?
Tarviiko tuos myllytykses mitään suojaimia ittelle, hanskat varmaan hyvä olla mut jotain suojalaseja hengityssuojainta tai kuulosuojaimia? Tieten voihan se olla mukavempi myllyttää ku kuulokkeista kuuluu rokkenrolli.
Black isn't a color, it's a career.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Teippaa vielä kaikki kohdat mitkä ovat arkoja ja reunat? Jos on maalattuja muoviosia (puskurit?), niin varovammin niitä?
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Aina!Saippua kirjoitti:Teippaa vielä kaikki kohdat mitkä ovat arkoja ja reunat? Jos on maalattuja muoviosia (puskurit?), niin varovammin niitä?
Black isn't a color, it's a career.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Joo, teippaaminen on tehtävä huolella et uskallan etes ruveta työstää.
Janne Autonhoitokaupasta tekikin mulle chemical guysin aine ja laikkasetin jolla tota lähtä hieroon, aineina V36 ja V38. Laikkoina samaisen valmistajan musta ja vihree HEX. Näky lukevan että V38 on viimeistelyaine ja V36 siis leikkaavampi. Sama laikoissa musta viimeistelyyn ja vihree leikkaava.
Autonahan siis se -96 Toyota käyttis, tarkotuksenahan ei ole täysin naarmuttomaksi hieroa, vaan lähinnä kokeilumielessä nuo vehkeet hommasin, ja saada kohennettua auton ulkonäkö, pyörteet saada pois ja siinä sivussa häivytettyä naarmuja. Tietenkin mitä vähemmän naarmuja sen parempi. Peräkontin luukussa on pari pitempää viirua, jotka haluasin mahdollisimman hyvin piiloon, eivät tunnu kynnellä kokeillessa eli vois olls mahollisuus saada hyvin piiloon
Aina puhutaan että "miedoimmalla" kombolla liikkeelle. Eli tässä tapauksessa musta hex ja V38 aine. Mutta itse mietin että kun autoa tuskin koskaan on myllytetty että tekis 2 steppinä tuon auton, eli uskaltaisko tuota hypätä suoraan vaikka musta hex ja tuo V36 aine, tai jopa vihree hex ja V36? Vai oisko fiksuin vetästä vaan 1-steppinä tuo miedoin kombo. Kuin hyvin tuolla kiillottavalla aineella ja laikalla lähtee noi pyörteet pois? Autossa ei selvästi näkyäviä naarmuja ole kuin tuossa kontin luukussa et jos vetäs sen 2-steppinä ja muuten vaan kiillottelis 1-steppinä
Jösses, olipahan työmaa näppäillä puhelimella tää viesti..
Janne Autonhoitokaupasta tekikin mulle chemical guysin aine ja laikkasetin jolla tota lähtä hieroon, aineina V36 ja V38. Laikkoina samaisen valmistajan musta ja vihree HEX. Näky lukevan että V38 on viimeistelyaine ja V36 siis leikkaavampi. Sama laikoissa musta viimeistelyyn ja vihree leikkaava.
Autonahan siis se -96 Toyota käyttis, tarkotuksenahan ei ole täysin naarmuttomaksi hieroa, vaan lähinnä kokeilumielessä nuo vehkeet hommasin, ja saada kohennettua auton ulkonäkö, pyörteet saada pois ja siinä sivussa häivytettyä naarmuja. Tietenkin mitä vähemmän naarmuja sen parempi. Peräkontin luukussa on pari pitempää viirua, jotka haluasin mahdollisimman hyvin piiloon, eivät tunnu kynnellä kokeillessa eli vois olls mahollisuus saada hyvin piiloon
Aina puhutaan että "miedoimmalla" kombolla liikkeelle. Eli tässä tapauksessa musta hex ja V38 aine. Mutta itse mietin että kun autoa tuskin koskaan on myllytetty että tekis 2 steppinä tuon auton, eli uskaltaisko tuota hypätä suoraan vaikka musta hex ja tuo V36 aine, tai jopa vihree hex ja V36? Vai oisko fiksuin vetästä vaan 1-steppinä tuo miedoin kombo. Kuin hyvin tuolla kiillottavalla aineella ja laikalla lähtee noi pyörteet pois? Autossa ei selvästi näkyäviä naarmuja ole kuin tuossa kontin luukussa et jos vetäs sen 2-steppinä ja muuten vaan kiillottelis 1-steppinä
Jösses, olipahan työmaa näppäillä puhelimella tää viesti..
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Varovaisuus ennen kaikkea,kuten Lowlife sanoi. Jos maalipinnan paksuutta on mahdollisuus päästä mittaamaan,niin se kannattaa tehdä. Tietysti aina aloitetaan kokeilu leikkaavuudeltaan kevyemmästä päästä olevilla aineilla ja laikoilla.Lowlife kirjoitti:Kannattaa myös vähän varovaisemmin lähteä liikkeelle. Jos auto on vuodelta 96 ja välttämättä ei ole täyttä historiaa tiedossa niin hyvällä tuurilla saattaa olla 10 kertaa mennyt jo vaihtohallin läpi ja saanut joka kerralla karvalaikkaa ihan riittävästi. Tahnan toimivuus on tahna kohtaista, kyllä sen oppii ku tovin puuhastelee milloin on pyyhinnän aika. Raporttia vaan tulemaan miten jumppa etenee.Sora kirjoitti:Kiitos rohkaisevasta vastauksesta!RcH86 kirjoitti:Tuolla epäkeskolla tuskin saat pilattua maalipintaa nyt ihan noin vaan,jos vähänkin järki on hommassa mukana. Rohkeasti kokeilemaan vaan,kyllä ajan kanssa oppii. Ei niitä syvempiä naarmuja aina hyödytä eikä kannata kokonaan yrittää kiillottaa pois,varsinkin jos päivittäisessä käytössä auto muutenkin.
Tosiaan nyt on vehkeet oottamassa, Lauantaina ajattelin aamusta ruveta hommiin, aluksi normi pesut, pienpoisto , raudanpoisto ja savi ennen myllytystä.
Onko mitään viime hetken vinkkejä? On tullut vähän perehdyttyä asian perusteisiin.
Mistä esim tiedän että milloin tahna on valmis pois pyyhittäväks?
Miten ois fiksuin myllyttää auton helmat, kun muovilistan alle jää vähän tilaa ja taitaa olla ettei mahdu laikalla tekemään ylös alas liikettä?
Tarviiko tuos myllytykses mitään suojaimia ittelle, hanskat varmaan hyvä olla mut jotain suojalaseja hengityssuojainta tai kuulosuojaimia? Tieten voihan se olla mukavempi myllyttää ku kuulokkeista kuuluu rokkenrolli.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Noin, nyt ois keula käyty läpi. Holoja en löytänyt. Mutta naarmuja jäi. Vedän tuolla V36 aineella ja vihreellä laikalla. Eli käytännösä leikkaavin setti. Ei siinä iha mukavaa puuhaahan tämä on mutta en kyllä omalla silmällä saa punasesta sävystä oikeen mitään irti. Tieten enhä minä tee vasta ku ekaa myllytystäni.
-
makkarakalakeitto
- Viestit: 4
- Liittynyt: Pe Elo 12, 2016 6:42 pm
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Noniin, enimmäisestä koko auton myllyttämisestä suurin osa takana ja hurjasti paremmallehan tuo näyttää kuin mitä se autojobbarin jäljiltä oli. Mutta holoja jäi joten mikä neuvoksi? Auto on myllytetty ensin kahteen kertaan Schollin S3:lla (senverran tiukassa oli naarmut eikä vieläkään lähtenyt syvimmät), tämän jälkeen s17+ (schollin liila padi) loppuun asti ajaen ja kuskin oveen testasin vetää vielä s30 (schollin oranssi). Kyllä siitä jotain apua näytti olevan mutta no cigar, holot lähinnä muuttuivat "pienemmiksi". Voisiko olla että nuo hologrammit syntyvät tahnaa pois pyyhittäessä? Mikrokuituliinana käytin bilteman lyhytnukkaista liinaa ja motonetin lyhytnukkaista kuivausliinaa (puhtaita kummatkin, käteen pehmeän tuntuisia ja painetta en käyttänyt). Myöskään ipaa en käyttänyt pyyhittäessä koska mulla ei sellaista ole, enkä ole vielä keksinyt mistä sitä järkihintaan saisi. Padit pesin ennen homman aloittamista ja puhalsin paineilmalla jokaisen/joka toisen vedon jälkeen. Koneena toimi cotechin 21mm rupes kopio. Alimmat paneelin osat (listan alla) ovat vielä koskematta, ainoastaan vahattu ajan puutteessa.
Video holoista:https://youtu.be/_U5B8PnAmPc
Sitten vielä kysyisin että mitä mahdollisimman leikkaavaa ja kestävää laikkaa suosittelette tuolle koneelle ja s3:lle? Ja oikeastaan uusi kiillotuslaikkakin pitäisi varmaan ostaa s30 kaveriksi joten semmoista voi suositella kans. Tuo kone tuntuu tuhoavan laikkoja aika vauhdikkaasti kovilla kierroksilla. Nyt leikkavimpana padina käytin melko ohutta vaahtomuovilaikka joka tuli ostettua venemessuilta, merkkiä en muista, jostain isohkosta merkistä taisi olla kyse, enemmän bodyshop puolen kamaa. Tätä ennen oli flexipadsin mikrokuitulaikka mutta sitä olin edellisen auton hiontanaarmujen poiston jäljiltä käyttänyt pesukoneessa, joka osaltaan selittää tuhoutumisen.
Video holoista:https://youtu.be/_U5B8PnAmPc
Sitten vielä kysyisin että mitä mahdollisimman leikkaavaa ja kestävää laikkaa suosittelette tuolle koneelle ja s3:lle? Ja oikeastaan uusi kiillotuslaikkakin pitäisi varmaan ostaa s30 kaveriksi joten semmoista voi suositella kans. Tuo kone tuntuu tuhoavan laikkoja aika vauhdikkaasti kovilla kierroksilla. Nyt leikkavimpana padina käytin melko ohutta vaahtomuovilaikka joka tuli ostettua venemessuilta, merkkiä en muista, jostain isohkosta merkistä taisi olla kyse, enemmän bodyshop puolen kamaa. Tätä ennen oli flexipadsin mikrokuitulaikka mutta sitä olin edellisen auton hiontanaarmujen poiston jäljiltä käyttänyt pesukoneessa, joka osaltaan selittää tuhoutumisen.
-
makkarakalakeitto
- Viestit: 4
- Liittynyt: Pe Elo 12, 2016 6:42 pm
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Ja apukuskin ovea meinasin kuskin oven sijaan