Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Lakka, suorakiilto, metalli, lasi jne. sekä niiden kiillotustekniikat
Avatar
_nixu_
Viestit: 2615
Liittynyt: Ma Helmi 07, 2011 11:27 am
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja _nixu_ » La Maalis 26, 2016 11:28 pm

Juu, eipä bemarin lakasta lähde naarmut ilman S3G/vastaavan luokan leikkaavampi tahna ja laikaksikin saa olla suht leikkaava, pahimpiin tapauksiin karvaa vaan suosiolla.

Viimeistelyn tarve varmaan riippuu miten nätisti olet osannut sillä S17 viimeistellä että ei jää holoja? Toki jos ajattelit heti kokeilla uudestaan karkeammalla tahnalla niin sitten ehkä skippaisin viimeistelyn..
E53 X5 3.0D

RcH86
Viestit: 107
Liittynyt: Su Elo 23, 2015 8:00 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja RcH86 » To Maalis 31, 2016 4:27 pm

_paffa kirjoitti:Tossa tapauksessa tekisin seuraavasti:

1. naarmujen poisto, mutta jättää ns. ihan viimeisen viimeistelyn tekemättä
2. liuotinpesu kintaalla ja kuivaus, josta jää varmasti pientä huntua
3. viimeistelykiillotus "roiskimatta"
4. IPA/Cleaner fluid -pyyhintä puhtaimmalla ja pehmeimmällä liinalla mitä löytyy
5. vahaus tai pinnoitus tarkastuksen jälkeen.
Joku oli raapinut V50 kylkeen ihan mehevät naarmut. Vaimo pyysi naarmut kiillottamaan pois ja minähän otin sitten tänään koneen räpylään. Naarmut lähti,mutta kyllä tuo pinnan pehmeys on yks piru :megashcok: Tein tällä Paffan ehdottomalla tyylillä. 1-step kiilloituksena tuo olis varmaan mennyt. Tein liuotinpesun kintaan kera varovasti,jäi sinne tänne joku pieni naarmu,mikä ei nyt niin haitannut. Vaan siitä se riemu repes,kun vahaa rupes hinkkaamaan pois. Vaikka miten varoen otti puhtaalla ja pehmeimmällä mahdollisella liinalla,niin johan oli pikkunaarmua.... Ja voin sanoa,että vahaa ei ollut liikaa,lähti ihan kevyesti pyyhkimällä,mutta kun tuo pinta on niin törkeen pehmeä,niin ei helkkari.

Ja korostaen,kaikki oli ihan ok tuohon vahaukseen asti. Ei tässä nyt maailma mennyt nurin eikä siitä nyt niin paha tullut. Kysyn vaan,että millaisella laikalla porukka hoitaa vahauksen? Käsin en ruvennut levittämään,vaan epäkeskolla levitin ja oranssilla schollin laikalla. Lienekkö oli vääränlainen laikka tuohon hommaan? Ja epäkeskolla levittäessä nopeus oli about 2,5 asetuksella ja painetta ei kyllä annettu yhtään.

Hest
Viestit: 83
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:17 am
Paikkakunta: Loviisa

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Hest » To Maalis 31, 2016 4:35 pm

Itse kyllä levitän vahan nimenomaan käsin! Voihan olla että joku vaha levittyy paremmin koneella, mutta oma käsitys on että vahaa ei lähtökohtaisesti levitetä koneella. Oikeanlainen vaha, esim Finish Kate hi-temp paste wax, vain pyyhitään pintaan yhden suuntaisin vedoin. Pois pyyhintä pehmeällä mikrokuituliinalla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

RcH86
Viestit: 107
Liittynyt: Su Elo 23, 2015 8:00 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja RcH86 » To Maalis 31, 2016 5:14 pm

Koneella levittänyt vahoja aika moni... käsipelillä aika moni sitä on laittanut vähän liikaa ja sitten sitä vahaa on hinkattu tuskan kanssa. Toki käsipelillä myös tullut laitettua,ei sen puoleen.

Ja pois pyyhinnät teen,oli kyseessä mikä tahansa aine,AINA ilmavirtojen suuntaisin vedoin ja pehmeimmällä mahdollisella mikrokuituliinalla. Nyt on kyseessä todella pehmeä pinta kuitenkin,missään muussa autossa tällaista ongelmaa ei ole ollut. Tämä pinta on todella pehmeä ja helposti naarmuuntuva.

Juha U
Viestit: 4653
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 8:24 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Juha U » To Maalis 31, 2016 5:54 pm

Samalainen pinta varmaan, kun mun vanhassa Carina E:ssä Yksi pesu ja selvät jäljet pinnassa. Lakkasin murehtimatta, sillä pinta oli niin pehmeä, et koski millä vaan niin jälki jäi. Sit kohta sen jälkeen myinkin sen pois. :lol:

RcH86
Viestit: 107
Liittynyt: Su Elo 23, 2015 8:00 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja RcH86 » To Maalis 31, 2016 6:01 pm

Luulen vaan,että omalla kohtaa saattoi olla levittämiseen väärä laikkakin... sillä koneella olen aiemmin levittänyt myös vahaa samalle pinnalle,nyt kun muistelen. Lienekkö sitten vaha ehtinyt hieman kuivahtaa,sattumalta painanut liikaa pintaa pois pyyhinnöissä tms. Taitaa tollasen pehmeen pinnan kanssa olla melkoista arpomista koko touhu. En vaan yhtään muista,että millä laikalla aiemmin levitin vahan. On varmaan saman ongelman kanssa paininut aika moni muukin...

Mutta naarmut kyllä lähti törkeen helposti Rupesin keltaisella laikalla ja keltaisella tahnalla. Arvelin,että ei taida niihin naarmuihin tuo kombo tehota,vaan höpö höpö! Pinnasta tuli kertaheitolla tosi hyvä,loppuviimeistely ei ollut edes pakollinen sinällään. Mutta S40 saa mustaan väriin todella muikean kiillon kaivettua esiin! Suosittelen tuota settiä kelle tahansa. Ja emäntä oli oikein tyytyväinen eikä marissut yhtään,niin hyvä näin sitten :D Itse kun on perfektionisti tässä touhussa,niin minkäs teet.. :)

Deadbeat111
Viestit: 316
Liittynyt: Ke Joulu 17, 2014 1:00 am
Paikkakunta: Kouvola

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Deadbeat111 » Pe Huhti 01, 2016 8:57 am

Jos koneella pitää levittää niin valitsisin laikan missä ei ole leikkuuta "ollenkaan". Oranssi Scholl ei ole sellainen käsittääkseni. Joku valkoinen Rupes tai punainen hexi tulis ekana parempana vaihtoehtona mieleen.

Herkälle pinnalle on sitten aina Gyen Wetcoat tms vaihtoehto. Mut joo en kyl ite menis koneella levittämään ensimmäisenä jos on herkkä pinta. Aivan turhaa ylimääräistä liikekitkaa pintaan mun mielestä.

RcH86
Viestit: 107
Liittynyt: Su Elo 23, 2015 8:00 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja RcH86 » Pe Huhti 01, 2016 10:00 am

Deadbeat111 kirjoitti:Jos koneella pitää levittää niin valitsisin laikan missä ei ole leikkuuta "ollenkaan". Oranssi Scholl ei ole sellainen käsittääkseni. Joku valkoinen Rupes tai punainen hexi tulis ekana parempana vaihtoehtona mieleen.

Herkälle pinnalle on sitten aina Gyen Wetcoat tms vaihtoehto. Mut joo en kyl ite menis koneella levittämään ensimmäisenä jos on herkkä pinta. Aivan turhaa ylimääräistä liikekitkaa pintaan mun mielestä.
No laikka oli ainakin väärä,se on totta. En usko,että konelevitys toi niitä mikronaarmuja (mitä nyt ovatkaan),enemmänkin tuo pyyhintä. Koneella kun olen tuohon pintaan aiemminkin levittänyt,mutta laikka taisi nyt olla vaan väärä. Kovavahaa kerran olen tuohon pintaan kokeillut käsin levittää ja tosi ohuelti laitoin. Vaikka miten varovasti yritin pyyhkiä liinalla,niin eikun pyyhintäjälkeä heti tulee. Kokeilin koneella levittää nestemäistä sealantia pintaan,tuli oikein hyvä ja pyyhintä sujui ongelmitta.

Tuon pinnan kanssa saa olla koko ajan niin kieli keskellä suuta,että jossain kohtaa jos töppää niin se on sitten siinä. Ja syy siihen,että miksen levittänyt vahaa käsin johtuu siitä,että pelkäsin painavani liikaa vahaa levittäessä. Pitää kokeilla kuitenkin vielä käsinkin levitystä seuraavalla kerralla. Tuohan pinta on sitten sellainen,että autoa kuivatessa jos vähänkin vetää pintaa pitkin kuivausliinaa,niin heti on naarmua. Sama pesujen kanssa,kintaalla ei kärsi painaa sitten ei yhtään.. :) Mutta ens kerralla kokeiluun spray tyyppinen sealant ja kattoa miten sillä onnistuu. Sitä tuskin käsin saa liian paksulti leviteltyä....

Avatar
Bastard
Apupoika
Viestit: 800
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2011 1:34 pm
Paikkakunta: Seinäjoki / Reisjärvi
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Bastard » Pe Huhti 01, 2016 10:12 am

Oranssi Scholli leikkaa joten ei vahan levitykseen.

Herkälle pinnalle toimii hyvin myös Britemax Black Max. Tai Modestan Primer+Modesta pinnoite :D Black Max kun "liukastaa" ja lähtee todella helposti pois kun vain heilauttaa hellävaraista pitkänukkaista Crazy Pileä. Tämän perään kun vahaa niin omien kokemusten mukaan jälkeä tulee vähemmän tai ei ollenkaan. Toki parit normi pk-standardien mukaiset pesut ja on taas kevyttä huttua pinnassa 8-)
- 303, Autobrite Direct, Auto Finesse, Bouncer's, Britemax, Meguiar's, Microfiber Madness, Monello, Nanolex, Rupes, Scholl Concepts - www.shineld.fi
Detailing Store: Pohjankaari 4, 60120 Seinäjoki, 040 5530871, info@shineld.fi

RcH86
Viestit: 107
Liittynyt: Su Elo 23, 2015 8:00 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja RcH86 » Pe Huhti 01, 2016 12:52 pm

Juu,Black Max tuleekin tilaukseen ja sitä tullaan kokeilemaan kyseiseen autoon. Pesut tietysti (ja myös muut työvaiheet) suoritetaan pk-standardien mukaisesti.. taitaa vaan tuo sisäinen perfektionisti ylittää nekin standardit,ainakin jossain kohtaa :lol: En tiedä mistä tuo idea oranssia schollia tuli käyttää vahan levitykseen,mutta näemmä kunnon räkätaudissa (nyt sitten kuumeessa) tuo myllytys ei ole paras idea.. ei tule toistumaan tuo virhe käyttää vähänkin leikkaavaa laikkaa.

Oxtar_
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 30, 2015 6:31 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Oxtar_ » Ma Huhti 04, 2016 7:26 pm

Monenko stepin kiillotus tulee tehdä vesihionnan jälkeen ? Tai lähinnä että onko kiilloitus työtä tiedossa eri aineilla + laikka yhdistelmillä enemmän vai vähemmän vesihionnan jälkeen.

Itse kun en ole mitään kiilloitukseen liittyvää tehnyt niin pitää suunnitella tekisikö hionnan itse ja jättäisi kiilloituksen sen osaavalle kokonaan?

Avatar
Bastard
Apupoika
Viestit: 800
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2011 1:34 pm
Paikkakunta: Seinäjoki / Reisjärvi
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Bastard » Ma Huhti 04, 2016 7:48 pm

1 step - 3 step. Sehän taas riippuu millä hiotaan, mitä hiotaan, kuka hioo jne... P3000 asti hiottu menee yleensä parilla helpolla stepillä. Joskus jopa 1 stepillä.
- 303, Autobrite Direct, Auto Finesse, Bouncer's, Britemax, Meguiar's, Microfiber Madness, Monello, Nanolex, Rupes, Scholl Concepts - www.shineld.fi
Detailing Store: Pohjankaari 4, 60120 Seinäjoki, 040 5530871, info@shineld.fi

RcH86
Viestit: 107
Liittynyt: Su Elo 23, 2015 8:00 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja RcH86 » Ma Huhti 04, 2016 9:14 pm

Itselläkin vesihionta uuteen autoon mielessä,mutta kävin suosiolla hakemassa romuttamolta ison konepellin,mihin harjoittelen alkuun.. Eipähän tule uuden auton pinnan kanssa mokattua,kun saa harjoitusta alle.

Juha U
Viestit: 4653
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 8:24 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Juha U » Ma Huhti 04, 2016 10:14 pm

Työkaveri lupas tuoda mulle vanhan konepellin, mihin pääsee harjoittelemaan vesihiontaa ja myllytystä :)

Oxtar_
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 30, 2015 6:31 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Oxtar_ » Ti Huhti 05, 2016 3:20 am

Bastard kirjoitti:1 step - 3 step. Sehän taas riippuu millä hiotaan, mitä hiotaan, kuka hioo jne... P3000 asti hiottu menee yleensä parilla helpolla stepillä. Joskus jopa 1 stepillä.

Juurikin tätä meinasin koska mielellään jättäisin koko homman esim. jollekkin täältä (kysyn kyllä ensin silti hintaa) mutta budjetti kun on aina kyseessä niin jos itse hion hyvin sen niin että sillä saisi sitten edes yhden stepin pois kiillotuksesta.

Ixus
Viestit: 2
Liittynyt: Su Huhti 17, 2016 12:03 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Ixus » Su Huhti 17, 2016 12:30 pm

Kiillotus on kyllä ihan tuttua puuhaa itselleni, mutta nyt alkoi mietityttämään lakkapinnan paksuus. Auto on muutaman vuoden vanha, entinen taksi (toyota) ja pinnassa on jonkun verran pyörrenaarmua. Auto on käynyt autoliikkeellä taksiuransa päätteeksi, joten tässä vaiheessa jotain myllytystä on todennäköisesti tehty, varma en kuitenkaan voi olla. Uutena autoon oli laitettu joku kestopinnoite.

Onko teillä kokemuksia taksien lakkapinnan paksuudesta yleisellä tasolla? Uskaltaako myllyttää ihan normaalisti vai lieneekö lakkapinta jo ohentunut niin, että ilman mittaria ei oikein uskalla? Tarkoitus olisi tehdä käyttöautotasoinen kevyt kiillotus pesunaarmujen poistamiseksi.

Avatar
Lowlife
Viestit: 1079
Liittynyt: Ti Maalis 15, 2011 12:15 am

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Lowlife » Su Huhti 17, 2016 12:41 pm

Ixus kirjoitti:Kiillotus on kyllä ihan tuttua puuhaa itselleni, mutta nyt alkoi mietityttämään lakkapinnan paksuus. Auto on muutaman vuoden vanha, entinen taksi (toyota) ja pinnassa on jonkun verran pyörrenaarmua. Auto on käynyt autoliikkeellä taksiuransa päätteeksi, joten tässä vaiheessa jotain myllytystä on todennäköisesti tehty, varma en kuitenkaan voi olla. Uutena autoon oli laitettu joku kestopinnoite.

Onko teillä kokemuksia taksien lakkapinnan paksuudesta yleisellä tasolla? Uskaltaako myllyttää ihan normaalisti vai lieneekö lakkapinta jo ohentunut niin, että ilman mittaria ei oikein uskalla? Tarkoitus olisi tehdä käyttöautotasoinen kevyt kiillotus pesunaarmujen poistamiseksi.
Ei saa antaa rohkeuden mennä nieluun... Ei noissa oo mitään yleispätevää kaavaa. Moni taksi kokee uransa aikana pienistä ups hetkistä johtuen korikorjauksia ja maalauksia, osa nykyään teipataan suoraan yli uutena, osalla on käsinpesusta diili jonkun hinkkarin kaa, osa pesee itse käsin, osa työntää konepesuun tunnin välein...
Black isn't a color, it's a career.

Avatar
seatts
Viestit: 1758
Liittynyt: Ti Kesä 22, 2010 10:58 am
Paikkakunta: Sauvo

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja seatts » Su Huhti 17, 2016 1:07 pm

Eikös http://www.autonhoitokauppa.fi" onclick="window.open(this.href);return false; vuokraa maalipinnan paksuusmittaria?
Facebookissa Sauvon Autopinnoitus

Hest
Viestit: 83
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:17 am
Paikkakunta: Loviisa

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Hest » Su Huhti 17, 2016 1:15 pm

Itse väittäisin että tuommoisen käyttöautokiillotuksen uskaltaa tehdä vallan mainiosti.


Sent from my iPhone using Tapatalk

kermeli
Viestit: 22
Liittynyt: La Helmi 06, 2016 5:39 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja kermeli » Su Huhti 17, 2016 2:51 pm

Missä voi olla ongelma.. Kattonut miljoonia videoita ja tiedän, luulisin, ainakin miten homma tehdään, mutta nuo "swirl marksit" eivät vaan lähde, ainakaan kokonaan, nyt sain jo vähän paremman tuloksen. Koneena motonetin "das 6 kopio" ja laikkana oli oranssi CG ja aineena V36, onko vaan liian "vaisu" setti? Tolla vedin koko auton, naarmutkaan eivät lähteneet, mutta ihan hyvin sai piiloon, nyt blackhole, cleanser polish ja double speed wax pintaan, niin eiköhän ne suht hyvin katoa, mutta kismittää kun tuohonkin käytin aika paljon aikaa. 1 steppinä haluan vetää, löytyy myös V32 mutta käykö tuo 1 steppinä? :wall:

Jos aineet / tavarat väärät, mikä olisi hyvä 1 step setti, jos tarkoituksena vetää nopeasti auto lävitte, ( pari tuntia?) ja tarkoituksena ei saada sitä ihan täydellistä pintaa, vaan suurimmat pois. Ois pari autoa mitä vetää, mutta ei vaan kyllä meikää kiinnosta päivää tuhlata pariin käyttöautoon..

Avatar
Lowlife
Viestit: 1079
Liittynyt: Ti Maalis 15, 2011 12:15 am

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Lowlife » Su Huhti 17, 2016 3:28 pm

kermeli kirjoitti:Missä voi olla ongelma.. Kattonut miljoonia videoita ja tiedän, luulisin, ainakin miten homma tehdään, mutta nuo "swirl marksit" eivät vaan lähde, ainakaan kokonaan, nyt sain jo vähän paremman tuloksen. Koneena motonetin "das 6 kopio" ja laikkana oli oranssi CG ja aineena V36, onko vaan liian "vaisu" setti? Tolla vedin koko auton, naarmutkaan eivät lähteneet, mutta ihan hyvin sai piiloon, nyt blackhole, cleanser polish ja double speed wax pintaan, niin eiköhän ne suht hyvin katoa, mutta kismittää kun tuohonkin käytin aika paljon aikaa. 1 steppinä haluan vetää, löytyy myös V32 mutta käykö tuo 1 steppinä? :wall:

Jos aineet / tavarat väärät, mikä olisi hyvä 1 step setti, jos tarkoituksena vetää nopeasti auto lävitte, ( pari tuntia?) ja tarkoituksena ei saada sitä ihan täydellistä pintaa, vaan suurimmat pois. Ois pari autoa mitä vetää, mutta ei vaan kyllä meikää kiinnosta päivää tuhlata pariin käyttöautoon..
Mä haluisin aina vetää 0-steppinä, mutta se ei aina vaan onnistu.... Kokeiluja, eri komboja ja variaatioita. Ei ole edelleenkään olemassa yhtä totuutta niin kauan kun on miljoonia erilaisia autoja, värejä, lakkoja, aineita, laikkoja. :)
Black isn't a color, it's a career.

Juha U
Viestit: 4653
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 8:24 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Juha U » Su Huhti 17, 2016 5:12 pm

Yhden taksiauton olen myllyttänyt vuosia sitten. Autolle ei ollut tehty vielä mitään ennen mulle tuloa, joten uskalsin tehdä ihan kunnon myllytyksen. Pinta oli täysin samea lukuisista harjapesuista, sekä risujen raapimisista johtuen. Ei ollut mittaria vielä silloin.

Avatar
Kylli-täti
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Helmi 13, 2013 12:49 am

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Kylli-täti » Su Huhti 17, 2016 8:58 pm

Juha U kirjoitti:...taksiauto... Ei ollut mittaria
Pimeä taksi? ;)

Asiaan. Kyllä noita takseja uskaltaa ihan huolella myllyttää. Suurin osa takseista kuitenkin on harjapesujen vakiasiakkaita johtuen taloudellisista (yöllä halvat hinnat) ja aikataulullisista (helppo poiketa pesulle kun haluaa) syistä. On syytä muistaa, että se vaatii aika helvetisti duunia että saa edes pari kertaa myllytetyn lakkapinnan puhki. Jos jollain on testikappaletta niin vois tehdä videon siitä kuinka paljon se oikeesti vaatiikaan :)

samunoz
Viestit: 4305
Liittynyt: La Marras 06, 2010 2:40 pm
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja samunoz » Su Huhti 17, 2016 9:53 pm

Kylli-täti kirjoitti: On syytä muistaa, että se vaatii aika helvetisti duunia että saa edes pari kertaa myllytetyn lakkapinnan puhki. Jos jollain on testikappaletta niin vois tehdä videon siitä kuinka paljon se oikeesti vaatiikaan :)
Mut vaarallisen ohueksi menee helpommin. Liian ohueksi kun vetää niin voi alkaa UV säteily vaikuttamaan kuin lakattomaan....

Avatar
Kylli-täti
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Helmi 13, 2013 12:49 am

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Kylli-täti » Su Huhti 17, 2016 10:11 pm

No jaa...Suht uus auto joka on kerran fiksarin toimesta tunnissa myllytetty omaa vielä aika paljon lakkaa. Kunhan pitää konetta liikkeessä, ei paina älyttömän lujaa, eikä vetele kuivalla laikalla, ei pitäs olla mitään syytä huoleen mun mielestä. Mulla ois yks maalattu kappale mihin tota vois testata, tosin en jaksais maalata sitä sit uudestaan, mutta jos halukkaita löytyy yli 8 kappaletta, niin voin testata miten nopeesti saa puhki neitseellisen pinnan :D Kappaleen speksit on muistaakseni 2xlakka, 2xväri, paksuus 150mikronia.

Vastaa Viestiin