Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Lakka, suorakiilto, metalli, lasi jne. sekä niiden kiillotustekniikat
Avatar
Makeesi
Viestit: 63
Liittynyt: Su Syys 19, 2010 6:28 pm
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Makeesi » Ma Elo 04, 2014 1:23 pm

Moro!

Olisi kiillotus meneillään. Kohteena oma Audi a4 b7 tummansininen. Mitä teen väärin, kun en saa hologrammitonta pintaa millään?

Kone, aineet, laikat lueteltuna alla.

Aeg:n kone
Megun 101 ja 205
sonus SFX 3
Avenger
CG hex vihreä, sininen, musta

1step tehty Avengerilla. Kakkos stepin päätin tehdä sinisellä hexillä ja megun 101, jotta saataisiin avengerin jäljet pois, mutta tämä kombo jättää kuitenkin omat holonsa pinnalle, joita en ole millään kombolla saanut pois... esim. hex musta ja 205 tai SFX 3. Molempien kombojen jälkeen lediheittimellä löytää mietoja holoja, jotka eivät kuitenkaan näy auringossa muuten kuin tarkasti peilailemalla.

Olenko vain liian tarkka vai menenkö jossain pahasti perse edellä puuhun?

Kiitos jos avustanne :)
Talent you have naturally, Skill is only developed by hours and hours and hours of beating on your craft.

Wolfie
Viestit: 2751
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Wolfie » Ma Elo 04, 2014 1:30 pm

Kokeileppa vetästä välisteppi vielä sininen + 205/sfx3 ja sitten vasta mustaa perään. Voipi olla ettei musta ja 205 riitä puremaan tarpeeksi poistamaan edellisen setin holoja.
Tai sitten ko kombo jättää vielä omia holoja mitä en ihan äkkiä usko :lol:

Pienenä vinkkinä, musta hexihän on closed cell laikka jolla saa yllättävän paljon purevuutta kun sille antaa painetta. Jos liian hennosti ajaa ekat parit kierrokset niin laikka ei pure lainkaan ja ainoastaan tahna tekee työtä eikä paljoa sekään. Eli pari ekaa vetoa vähän ronskimmin kierroksia ja painetta, sitten ilman painetta tai pienellä paineella loput. Saattaa auttaa sekin.

Avatar
Makeesi
Viestit: 63
Liittynyt: Su Syys 19, 2010 6:28 pm
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Makeesi » Ma Elo 04, 2014 1:43 pm

Kiitti vinkistä, täytyypi kokeilla. Olisipa niin, että sinisellä ja 205 saisi jo valmista pintaa ettei tarvi enää neljättä steppiä :wall:
Talent you have naturally, Skill is only developed by hours and hours and hours of beating on your craft.

Wolfie
Viestit: 2751
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Wolfie » Ma Elo 04, 2014 1:50 pm

Niin ja muuten sekin voi olla mahdollista että sun sinisellä vedetty steppi ei riitä poistamaan avengerin holoja kokonaan... Ainoastaan osittain. Silloin joutuu vetäsemään välistepin vihreällä ja 101:llä loiventamaan holoja enste ja sitten perään musta ja 205...

Avatar
JUMA
Viestit: 2196
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 6:49 pm
Paikkakunta: Vantaa, Martinlaakso

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja JUMA » Ma Elo 04, 2014 2:02 pm

Wolfie kirjoitti:Niin ja muuten sekin voi olla mahdollista että sun sinisellä vedetty steppi ei riitä poistamaan avengerin holoja kokonaan... Ainoastaan osittain. Silloin joutuu vetäsemään välistepin vihreällä ja 101:llä loiventamaan holoja enste ja sitten perään musta ja 205...
Minusta tämä kuulostaa todennäköiseltä. Ja näin mä ainakin tekisin karvan jäljiltä.

Avatar
Makeesi
Viestit: 63
Liittynyt: Su Syys 19, 2010 6:28 pm
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Makeesi » Ma Elo 04, 2014 2:15 pm

Okei, kokeilen sitten vielä sen vihreän ja 101 ja siihen heti perään sitten musta ja 205. Thanks guys :good:
Talent you have naturally, Skill is only developed by hours and hours and hours of beating on your craft.

Avatar
JUMA
Viestit: 2196
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 6:49 pm
Paikkakunta: Vantaa, Martinlaakso

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja JUMA » Ma Elo 04, 2014 2:21 pm

Ja voi olla, että olisi jopa järkevämpää ajaa viimeistely sinisellä ja #205:lla.

Diggler
Viestit: 33
Liittynyt: To Loka 18, 2012 9:42 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Diggler » To Elo 14, 2014 7:55 pm

Tänään oli tarkoitus hinkata uudesta kulkupelistä pesunaarmut pois. Auto on 2011 Skoda Superb. Homman piti mennä kevyesti 1-steppinä, vaan kuinkas kävikään? Skodaan on ilmeisesti ruiskittu pintaan VAG-konsernin kovinta lakkaa. Onko muilla samanlaisia kokemuksia uudehkoista Skodista?

Lähdin liikkeelle aluksi miedolla yhdistelmällä, eli sininen hex ja schollin s30+. Ei vaikutusta. Tässä vaiheessa tajusin jo, etten todennäköisesti tulisi selviämään 1-stepillä, mutta ajattelin kokeilla vielä huikan äkäisempiä yhdistelmiä.

Omat vaahtomuovilaikkani loppuvat vihreään hexiin ja karvaan en halunnut lähteä tässä vaiheessa, joten tekemättömäksi jäi. Vihreä hex ja s17 poistivat kyllä hieman naarmua pinnasta, mutta ei läheskään tarpeeksi siihen nähden, mitä olisin halunnut. Holoa kyllä jäi. Ensi kertaa varten pitänee hommata oranssi hex ja kaveriksi karkeampi schollin tahna sekä vähintään viikonlopun verran aikaa.

skiri
Viestit: 185
Liittynyt: Ma Touko 06, 2013 8:54 am
Paikkakunta: Kempele

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja skiri » To Elo 14, 2014 9:46 pm

Sininen hex ja S30 on kyllä tosi mieto kombinaatio. Ei sillä kyllä mitään naarmuja poistella.

Minkä värinen Skoda?

Diggler
Viestit: 33
Liittynyt: To Loka 18, 2012 9:42 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Diggler » To Elo 14, 2014 10:24 pm

Tarkkaa värikoodia en nyt pysty sanomaan, mutta sellainen "sinertävän hopea". :D Olen ollut siinä luulossa, että sininen + s30 poistaisi kevyttä pesuhuntua. S30:lle kuitenkin luvataan hyvää leikkaavuutta vihaisemman laikan kanssa, mutta vihreä hexikään ei vakuuttanut. Olisi siis tarvittu se oranssi laikka, mutta yhdellä stepillä olisi tuskin selvitty sittenkään?

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Urran » Ti Elo 26, 2014 12:43 pm

skiri kirjoitti:Sininen hex ja S30 on kyllä tosi mieto kombinaatio. Ei sillä kyllä mitään naarmuja poistella.
Näin yleisesti ottaen (yleistäen pehmeästä kovaan lakat keskiarvollisesti) tolla setillä poistaa jo oikeen kivasti pesunaarmut. Monen monta 1-steppiä takana musta hex + S30 ja toimii merkistä/maasta riippuen usein tosi kivasti 8-)

Tässä tapauksessa nyt ilmeisesti on vaan todella kova lakka.
Vain YKSI LSP!

Avatar
medIce
Viestit: 45
Liittynyt: La Elo 09, 2014 2:55 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja medIce » Ke Elo 27, 2014 11:45 am

Pyyjetään nyt täältäki vähänki jeesiä. Elikkäs tuli kiilloteltua autoo eilen ensimmäisen kerran kiiloteltua oikeen kiillotus mielessä. Lähin liikkeelle cg:n v34 slla ja hexin keltasella laikalla. 3-4 ylivetoo ja kahteen kertaan. Painetta en koneelle juurikaan antanu. (Vähän kämmenellä painoin kuitenki) Sitte siirryin v36 ja hexin vihreellä sama juttu ku v34slla ja sitten v38 ja musta hexi. Koneena das-6 pro, mutta en vaan saannu kuvissa näkyviä pieniä naarmuja pois. Mielessä kävi että olisko pitäny painaa enemmän.

Tässä kuvat.
Kuva

Kuva

Huono 50/50 kuva
Kuva

Ja valmista pintaa.
Kuva

Ja niinku valmiissaki pinassa näkyy noita naarmuja. Mites noita nyt kannattas lähtee työstään?

K70
Viestit: 2754
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 8:56 am
Paikkakunta: Kuopio

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja K70 » Ke Elo 27, 2014 12:09 pm

Mun mielestä nuo näyttää niin olemattomilta naarmuilta, että käyttöauton lakkaa mielestäni turha ohennella tarpeettomasti tuollaisten takia. Tuskin näkyvät kokonaisuudessa.

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Urran » Ke Elo 27, 2014 12:37 pm

Ehdottoman samaa mieltä kun Kari. Lähtötilanteeseen nähden jälkihän on huikea :thumb:
Vain YKSI LSP!

Avatar
medIce
Viestit: 45
Liittynyt: La Elo 09, 2014 2:55 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja medIce » Ke Elo 27, 2014 1:40 pm

K70 kirjoitti:Mun mielestä nuo näyttää niin olemattomilta naarmuilta, että käyttöauton lakkaa mielestäni turha ohennella tarpeettomasti tuollaisten takia. Tuskin näkyvät kokonaisuudessa.
Ok. Entäs jos kyseessä olisikin asiakkaan auto. Miten lähtisitte työstämään noilla tavaroilla mitä mulla on käytössä?

Kyseinen auto on kyll mun käyttis, mutta näin kuvitteelisesti.

Wolfie
Viestit: 2751
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Wolfie » Ke Elo 27, 2014 2:26 pm

Juttelisin asiakkaan kanssa ja kysyisin päättävän mielipiteen, annetaanko olla vai uhrataanko lakkaa enemmän ja louhitaan pois.

Jos poistaa tahtoo niin karkeaa yhdistelmää kehiin, enemmän kierroksia, enemmän painetta, useampi kerta kunnes jäljet pyöristyy tai poistuu. Keskittyy vaan nimenomaan niihin alueisiin missä noita on, ei tarvitse koko paneelia hinkuttaa. Ns täsmähiontaa noille. Epäkeskolla ei voi kanttailla ja vapaa epäkesko pysähtyy jos antaa liikaa painetta joten aikaa se vie kyllä.

Rotaryllä helpompi, ei muuta kuin karkea setti käyttöön ja kanttailemaan naarmuja. Tarpeeksi kuumaksi tai tarpeeksi pitkään muuten vaan niin ollaan lakasta läpi ja pääsee harjoittelemaan lakkaamista :lol:

Jos oikein uhkarohkeaksi ryhtyy niin kevyt vesihionta 2000-3000-4000 vesipapereilla täsmäpommituksena syvemmille erittäin varovasti ja uusiksi kiillotus. Tämä taas on uusi alue uusine jippoineen joten ei voine suositella ihan heti ensimmäiseksi.

Avatar
medIce
Viestit: 45
Liittynyt: La Elo 09, 2014 2:55 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja medIce » Ke Elo 27, 2014 3:53 pm

Wolfie kirjoitti:Juttelisin asiakkaan kanssa ja kysyisin päättävän mielipiteen, annetaanko olla vai uhrataanko lakkaa enemmän ja louhitaan pois.

Jos poistaa tahtoo niin karkeaa yhdistelmää kehiin, enemmän kierroksia, enemmän painetta, useampi kerta kunnes jäljet pyöristyy tai poistuu. Keskittyy vaan nimenomaan niihin alueisiin missä noita on, ei tarvitse koko paneelia hinkuttaa. Ns täsmähiontaa noille. Epäkeskolla ei voi kanttailla ja vapaa epäkesko pysähtyy jos antaa liikaa painetta joten aikaa se vie kyllä.

Rotaryllä helpompi, ei muuta kuin karkea setti käyttöön ja kanttailemaan naarmuja. Tarpeeksi kuumaksi tai tarpeeksi pitkään muuten vaan niin ollaan lakasta läpi ja pääsee harjoittelemaan lakkaamista :lol:

Jos oikein uhkarohkeaksi ryhtyy niin kevyt vesihionta 2000-3000-4000 vesipapereilla täsmäpommituksena syvemmille erittäin varovasti ja uusiksi kiillotus. Tämä taas on uusi alue uusine jippoineen joten ei voine suositella ihan heti ensimmäiseksi.
Kiitoksia neuvoista. Jätän ton kyllä tohon, että voi sitten vielä jatkossaki opetella kiilottamista (ei heti kuluta lakkaa).

Tosin lakkaamista ja paikka maalausta on tullu jo harjoteltua ja lakka rajojen häivytys on oikeen tuttua hommaa.

Kiitos wolfie

Samu_93
Viestit: 8
Liittynyt: Ma Heinä 21, 2014 9:08 am

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Samu_93 » Ti Syys 02, 2014 5:28 pm

Noniin sain itsekin kiillotushommia aloteltua! Ekaa kertaa työn touhussa. Ajan puutteessa rajoitin homman konepeltiin, kun teki vaan mieli kokeilla mitä noilla vehkeillä saa aikaiseksi. Eka "ongelma" minkä huomasin oli se, etten mä ees nähnyt naarmuja ulkona kiillotellessa kun ei sattunut olemaan kunnon valoa käytössä. Kännykän fikkarilla valosalla peilatessa ei jaksanut alkaa kikkailemaan. No, tiesin että pelti on pesunaarmun peitossa kun olin sitä aikaisemmin katsellut ja täältä katsotuista kuvista heitin vaan lonkalta että lähden kokeilemaan hommaa CG:n oranssilla hexillä ja Schollin S3. Ehkä vähän turhan leikkaava kombo mut enpä saanut poltettua pintaa vaikka suunnilleen makasin koneen päällä, noille Scholleille kun piti antaa "painetta" :LOL: Tän jälkeen vetäsin vielä valkosella Hexillä ja S17+. Nämä työvaiheet varmaan tän väriseen autoon olis riittänyt, mutta pyyhkäsinpä vielä huvikseni mustalla Hexillä ja S40:llä pellin läpi :D No, lopputulos on ihan kiva. Illan hämärtyessä iskin 500w halogeenin tallin seinässä päälle ja peilailin konepeltiä siihen. Kas kummaa, pesunaarmut olivat 100% kadonneet :good: Eipä tullut valitettavasti kuvaa tuosta, mutta yksi kuva kuitenkin. Tässä takana 2 ensimmäistä vaihetta. Eikä kommentteja puskurissa olevista vesipisaroista, kiitos, se pitäisi maalata :LOL:
Kuva

LOCTITE
Viestit: 94
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2012 8:44 am
Paikkakunta: Lohja

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja LOCTITE » To Syys 04, 2014 10:42 am

Tuota sellainen askarruttaa mieltä, että...

Jos tarkoitus olis yrittää 1 steppinä tehdä auto, missä ei kovinkaan pahoja jälkiä (paria kohtaa lukuunottamatta) ole mutta kuitenkin yrittäis saada mahdollisimman hyvää tulosta. Koneena meinasin käyttää epäkeskoa ja aineena joko Megun #205 tai Black Max, niin tuleeko oranssilla hexillä valmista pintaa eli pystyykö sillä myös viimeistelemään?

Tämä kyseinen auto on zeta Bemari ja omaa e39:ä olen valkoisella laikalla + kyseisillä aineilla tehny 1 steppinä aina keväisin ja se ainakin toimii. Vihreäkin mulla on, mutta sillä ei hirveesti taida olla eroa leikkaavuudessa verrattuna valkoiseen.

Jotenkin olis kivempi, että näitä kevyempia projekteja vois tehdä kerralla valmista eikä tarvis kiertää autoa pariin kertaan :buffer:

Avatar
Bastard
Apupoika
Viestit: 800
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2011 1:34 pm
Paikkakunta: Seinäjoki / Reisjärvi
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Bastard » To Syys 04, 2014 11:00 am

Testiä, testiä. Sillä se selviää :) Valkoinen on se varmempi vaihtoehto ettei jää ajojälkeä, mutta kannattaahan sitä oranssilla myös kokeilla. Onko tumma vai vaalea väri?

Britemax Black Max + Meguiar's DA Microfiber Finishing Disc:llä sai tällaista jälkeä mustaan Opeliin. Pinta tosin keskikova tai keskikova miinus ja tahmaavaa sorttia.
Kuva

Ja itseasiassa tein yhden hopean e91:sen 1-steppinä Rupes:n epäkeskolla, Scholl S17+ tahnalla ja Scholl SOFTouch Waffle Pad:lla. Purevuutta olisi toivonut enemmän, mutta kun testasin jotain jyrkempää settiä niin jäi pientä ajojälkeä pintaan. Kuvaa operaatiosta ei vain ole upatttavassa muodossa vielä saatavilla...
- 303, Autobrite Direct, Auto Finesse, Bouncer's, Britemax, Meguiar's, Microfiber Madness, Monello, Nanolex, Rupes, Scholl Concepts - www.shineld.fi
Detailing Store: Pohjankaari 4, 60120 Seinäjoki, 040 5530871, info@shineld.fi

LOCTITE
Viestit: 94
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2012 8:44 am
Paikkakunta: Lohja

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja LOCTITE » To Syys 04, 2014 11:04 am

Kiitos kiitos :thumb:

Juu, kokeilemalla se tietty selviää...ehkä ajan ne pari pahempaa kohtaa oranssilla ja muut valkoisella...on kuitenkin sen verran hyvässä kunnossa. Tai sit kun on pesty ni näkee kunnolla. Auton on sellanen tumman sininen metallihohto, en nyt muista mikä on Bemarin värinimi.

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jolli » To Syys 04, 2014 9:34 pm

Bemuihin jos 1-step kiillotuksen teen (useimmiten menee 2-3-stepiksi, mulle tulevat on melko roisissa kunnossa) S17+Sininen hex, toimii mustien kanssa kun halutaan holoton lopputulos ja yleinen harmaus vähemmäksi.

LOCTITE
Viestit: 94
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2012 8:44 am
Paikkakunta: Lohja

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja LOCTITE » Pe Syys 05, 2014 11:05 am

Jolli kirjoitti:Bemuihin jos 1-step kiillotuksen teen (useimmiten menee 2-3-stepiksi, mulle tulevat on melko roisissa kunnossa) S17+Sininen hex, toimii mustien kanssa kun halutaan holoton lopputulos ja yleinen harmaus vähemmäksi.
Tuon tein nyt silleen, että konepelti ja takaluukku rotaryllä + oranssi + #105 ja loppuauto epäkesko + valkoinen + #205 (ja tietty konepelti/takaluukku).

Mitään ihan naarmutonta ei ollu ees tarkoitus yrittää, mutta ne pahemmat pyöristy aika kivasti ja muuten autoon tuli muikee kiilto. Lisäksi värin loputkin sävyt alko hyppää esille, mitä ei aikasemmin tapahtunu. Holot tarkastin ledifikkarilla ja sit päästiin vielä fiilistelee aurinkoon...ei löytyny :yahoo:

Tosiaan, tuohon omaan mustaan e39iin yleensä keväisin teen 1-stepillä kiillotuksen epäkeskolla + valkoisella + Black max

Iseasiassa tuon Z4:sen oli meininki tulla sulle laitettavaksi, mutta sit omistajalla olikin tullu muita hommia...siis sillon kun vielä vaikutit Turun suunnalla. Siitä en oo varma, että ehtikö ihan jo kyselemään siitä projektista :)

Jugoo
Viestit: 17
Liittynyt: To Touko 29, 2014 12:39 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jugoo » Ti Syys 09, 2014 10:44 pm

Pari kysymystä ois ja en tiiä oikeen mihin ketjuun olisi laittanut niin laitanpa nyt tähän! Eli lasiset umpiot, kiillotanko samalla tekniikalla kun muuta lasia; ensin vesihiontaa ja sitten mylly käteen?
Entäs tummennetut takavalot? Ovat tehtaalta tullessa tummennetut ja nyt kun kokeilin vähän vesihiomapaperilla niin lähtee se pinta pois ja tulee harmaa esille, eli eivät taida olla läpivärjättyä tai miten se nyt sanotaan, mites niistä kiillotetaan hiusnaarmut pois?

Jos näihin sais vastausta nii oisin tyytyväinen :oops:

Avatar
_paffa
Viestit: 1550
Liittynyt: To Heinä 21, 2011 11:06 pm
Paikkakunta: Kuopio

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja _paffa » Ti Syys 09, 2014 11:45 pm

Lasia et saa kiiltämään sen enempää millään muulla kuin ceriumoksidilla ja huopalaikalla. Maalipinnan kiillotusaineilla ja vaahtomuovi/karvalaikoilla et tee mitään. Elä nyt ainakaan mene vesihiekkapaperia tarjoamaan, koska et saa sitä ainakaan paremmaksi sen jälkeen! Eikä ceriumoksidi / huopalaikka niinkään kiillota lasia kiiltäväksi, se poistaa vaan hentoja naarmuja lasin pinnasta esim pyyhkijän jäljet, joka tosin saa lasin näyttämään ehkä kiiltävämmältä.

Mustaa kun hiotaan -> tulee siitä harmahtava ja jos se ei kastelemalla palaudu mustaksi, niin voi olla että pinta ei kestä hiomista, vaan tummennus menee puhki. Elä vesihio, kokeile kiillottaa ensin mahdollisimman miedolla kuitenkin hieman naarmuja poistavalla kombolla. Mikäli se tummennus syystä tai toisesta häviää pinnasta, niin aine ne voi kalvottaa jälkikäteen, eikä se maksa isoja euroja onneksi.

ALOITA AINA mahdollisimman hienolla ja siirry sitten rankempaan pykälittäin, jos edellinen ei tehoa mielestäsi tarpeeksi. Pätee kaikkeen kiillotukseen, aina maalatuista puskureista, maalattuun peltiin ja jopa kirkkaaseen/värjättyyn muoviin/pleksiin.

Vastaa Viestiin