Yleinen detailing -keskustelu II

[Juha U]

Mielenkiintoinen kysymys tosiaan. Ilmankos tuolla kaikki lika lähteekin niin hyvin pinnasta pois.

[Urran]

Juu siis pH on tosiaan ihan ilmoitettukkin tosi emäksiseksi, mutta olen myös havainnut että tappaa vahaa äärimmäisen vähän. pH tosiaan menee niin että pH 8 on kymmenen kertaa emäksisempää kuin pH 7 ja 9 kymmenen kertaa emäksisempää kuin 8... Eli laimennus harvoin auttaa, reilumpikin.

Mutta vahaturvallisuus on varmasti paljon muutakin. Sen oppi pesutestiä valmistellessa. Joten eipä tuon perusteella pääse vielä haukkumaankaan.

[crowie]

Autofoamin hyvä pesuteho perustuu juurikin tähän korkeaan ph arvoon 12.6 ja NaOH. Vaikuttaahan se vahoihin ja sealanteihin. Myös SiO2 pohjasissa ja nanolexeissä esiintyy waterspotteja juurikin tämän takia.

[crowie]

Itsehän käytän omaan autoon paljon tujumpia aineita esipesuun, kerta ei mua vaivaa se jos vaha ei pysy 3kk pitempää. Sehän on halpaa kuin mikä. Pointti on se että pinta on oikeesti melkein puhdas ennenkö kosken kinttaalla, niin tällä tavalla pyrin ehkäseen naarmuuntumista.

Varmaan moni on erimieltä asiasta, mutta kyllä ne naarmut vaivaa enemmän kuin vahakesto. Vahaaminen on halvempaa ja helpompaa kuin myllytys tai lakkaaminen

[samunoz]

Eikä 10 prosenttinen käyttöliuoskaan mitenkään juhlallista ole.. Mitattu Ph 11,6. Oiskohan ripaus kakkaa tuossa lupauksessa?

Pistäppä kyselyä BH osastoon DW:lle ja mittaustiedot mukaan niin katsotaan mitä tuumaavat.

[fibolt]

Pistäppä kyselyä BH osastoon DW:lle ja mittaustiedot mukaan niin katsotaan mitä tuumaavat.

Taidetaan siellä tietää totuus. ..Lisää vaahtoa!

[Modifier]

Eikös ne ilmoita ite sen olevan tuon ph11 vai muistanko väärin ?

Taitaa suurinosa foameista olla yleensäkkin emäksisen puolella ? Avalanche 13 ja hyper wash 8

[samunoz]

Autofoamin hyvä pesuteho perustuu juurikin tähän korkeaan ph arvoon 12.6 ja NaOH. Vaikuttaahan se vahoihin ja sealanteihin. Myös SiO2 pohjasissa ja nanolexeissä esiintyy waterspotteja juurikin tämän takia.

Itse olen ymmärtänyt että BH olis todennut että Autofoami ei olisi "kaustinen" foami.... muistankohan oikein....

[Projectech]

Autofoamin hyvä pesuteho perustuu juurikin tähän korkeaan ph arvoon 12.6 ja NaOH.

Auto-foam ei sisällä NaOH:ta.

Data sheetista lainattuna (ladattavissa Bilt Hamberin sivuilta):
"Cleaners containing sodium hydroxide can lead to paint film destruction - auto-foam is free of this material."

Ja selvennykseksi, että "sodium hydroxide" on englanninkielinen termi natriumhydroksidille (NaOH).

[crowie]

Juuh, eihän tuoteselosteessa lue. Ei taida missään foamis olla tätä ainesosaa vai onko?

Mikään aine ei ole "vahaturvallista" höpöhöpö Mutta kyllähän esim autofoam ajaa asiansa. Esipesuaineena yksi parhaimmista kun hajetaan sitä miedompaa pesuaineitta VAHATULLE pinnalle. Myös Magicfoam ja Valetpro ajavat asiansa, makuasia mitä haluaa käyttää

Mulla kävi kerran yksi kemiran asiakas. Hänellä oli autossa joku pinnoite, mitä paikalliset fiksaamot tarjoavat. Hän halusi varmistaa että käyttämäni esipesuaine ei sisältänyt NaOh, kerta fiksaamossa oli kehotettu välttämään "soda" pohjaiset aineet. Tämmöset tekevät sen efektin että tukkivat kyseisen pinnoitteen. Hän selitti että jotain ph arvosta, että liian korkea ja sisältää xx ja xx tätä mikä meni minulta täysin ohi, kun en oo kemiassa mikään välkky Mutta kovasti se väiti että näiden puhdistus teho perustuu juurikin tähän, vaikka valmistajat väittävät toista. Kemira valmistaa täällä NaOh.

Kysymys kuuluukin että sisältääkö nämä foamit sitten mitä? Vaikka valmistajat väittävät jotain muuta, niin en todellakaan usko tuoteselostetta minkään valmistajan kohdalla. Kaikkihan tietävät että foamit tukkivat joitakin pinnotteita, miksi? Mikä niissä on se ainesosa sitten?

[Hynde]

Sehän on jo pitkään tiedossa ollut fakta näiden emäksisyydestä ja sen vaikutuksesta tuohon pesutehoon. Itseäkin on tosin aina vähän ihmetyttänyt, että kuinka hyvin nämä vahat kuitenkin loppupeleissä noita kestävät. Ja kun ei enää kestä, niin uutta pintaan. Enemmän vituttaa nuo tyhjänpäiväiset foamit, kuten Valet Pron ja Autobriten foamit.

Se, mikä ei tahdo kestää alkaalisia pesuaineita, on nuo kiillotetut alumiinivanteet. Niiden kanssa käyttää mieluummin vaikka vähän hapanta pesuainetta, kuin kovin alkaalista. Ei tarvitse kauaa pinnalla seisoa nuo alkaaliset, kun vetää jo maitomaiseksi sen pinnan.

[crowie]

Enemmän vituttaa nuo tyhjänpäiväiset foamit, kuten Valet Pron ja Autobriten foamit..

Tyhjänpäiväset? Miksi nämä vituttaa enemmän? Perusteluita Kyllähän nuo asiansa ajaa, ovat "vahaturvallisia" ja pesuteho on hyvä.

[JaniH]

Mie just tilasin Magnifoamia litran pullon kun omalla pesuri/vaahdotin systeemillä ei oikein tuo auto foam toimi, maksimiasetuksillakin vaahto on sellainen vetinen joka valahtaa melkein samantien pois niin ajattelin että jos tuo olisi hieman jämäkämpää. JL Tuotteiden RK-24:llä tulee hyvä vaahto joka kestää semmosen kymmenisen minuuttia mutta tuolla ei tartte montaa kertaa pestä että saa vahatkin pois pinnasta

[TKe_]

Enemmän vituttaa nuo tyhjänpäiväiset foamit, kuten Valet Pron ja Autobriten foamit..

Tyhjänpäiväset? Miksi nämä vituttaa enemmän? Perusteluita Kyllähän nuo asiansa ajaa, ovat "vahaturvallisia" ja pesuteho on hyvä.

Autobriteä en ole testannut mutta ValetProta olen. Jos mennään ohjeistuksen mukaan niin sen pesuteho on omien kokeilujen mukaan kaikkea muuta kuin hyvä. Sitten jos laittaa raakana lancen pulloon ja antaa vaikuttaa pitkään niin silloin saa kelvollisen tuloksen. Pitäisi jostain hommata hieman tuota autobriteä ja testata sitä myöskin.

Kokemukset autofinessestä tuossa. Tosin autofinessekin petraa huomattavasti, kun sen laittaa raakana lancen pulloon, mutta silloinhan noista "laimennettavista" aineista katoaa ajatus jos ne joutuu raakana laittamaan lancen pulloon.

[Hynde]

No Valet Pron Neutral Snowfoam ja Autobriten Magifoam ei kyllä kummoisia pesuaineita ole. Komeaa vaahtoa nuo tekevät pienilläkin seoksilla, mutta pesuteho heikko kovemmillakin seoksilla. Joo, pysyy kyllä pinnassa vaikka huomiseen, mutta hyvää pesutehoa ei silti anna. Tällä tosin aina perustellaan sen vaahdon pesutehoa, kun pysyy pinnassa. Kesäpesussa pölyjen pyyhintään menee siinä missä vesikin...

Jos nyt verrataan vaikka tuohon Autofoamiin, niin kyllähän se pesee huomattavasti paremmin pienilläkin seoksilla. Oli se sitten heikompaa vahaturvallisuuden kannalta, niin mieluummin lasken kintaani auton päälle tuon jälkeen.

Varmasti vahaturvallisempia nuo monet muut ovat, mutta jos ei pesuteho miellytä niin se siitä sitten.

[Juuso-X]

No Valet Pron Neutral Snowfoam ja Autobriten Magifoam ei kyllä kummoisia pesuaineita ole. Komeaa vaahtoa nuo tekevät pienilläkin seoksilla, mutta pesuteho heikko kovemmillakin seoksilla. Joo, pysyy kyllä pinnassa vaikka huomiseen, mutta hyvää pesutehoa ei silti anna. Tällä tosin aina perustellaan sen vaahdon pesutehoa, kun pysyy pinnassa. Kesäpesussa pölyjen pyyhintään menee siinä missä vesikin...

Jos nyt verrataan vaikka tuohon Autofoamiin, niin kyllähän se pesee huomattavasti paremmin pienilläkin seoksilla. Oli se sitten heikompaa vahaturvallisuuden kannalta, niin mieluummin lasken kintaani auton päälle tuon jälkeen.

Varmasti vahaturvallisempia nuo monet muut ovat, mutta jos ei pesuteho miellytä niin se siitä sitten.

Oletko Hynde jo liuottanut vahatkin pois tuolla autofoamilla kun et saa autoa puhdistumaan muilla foameilla?
Jos haluaa vahaturvallisen pesun niin Valet Pro NSF 1:400 laimennuksella riittää aivan hyvin myös talvipesuun, en ymmärrä mistä tuo dissaaminen johtuu?
Autofoam 1:100 laimennuksella toimii myös hyvin mutta vahaturvallista ainetta se ei ole joten tuskin suositeltavaa viikottaiseen käyttöön.
Mutta jokainen tyylillään.

[TKe_]

No Valet Pron Neutral Snowfoam ja Autobriten Magifoam ei kyllä kummoisia pesuaineita ole. Komeaa vaahtoa nuo tekevät pienilläkin seoksilla, mutta pesuteho heikko kovemmillakin seoksilla. Joo, pysyy kyllä pinnassa vaikka huomiseen, mutta hyvää pesutehoa ei silti anna. Tällä tosin aina perustellaan sen vaahdon pesutehoa, kun pysyy pinnassa. Kesäpesussa pölyjen pyyhintään menee siinä missä vesikin...

Jos nyt verrataan vaikka tuohon Autofoamiin, niin kyllähän se pesee huomattavasti paremmin pienilläkin seoksilla. Oli se sitten heikompaa vahaturvallisuuden kannalta, niin mieluummin lasken kintaani auton päälle tuon jälkeen.

Varmasti vahaturvallisempia nuo monet muut ovat, mutta jos ei pesuteho miellytä niin se siitä sitten.

Oletko Hynde jo liuottanut vahatkin pois tuolla autofoamilla kun et saa autoa puhdistumaan muilla foameilla?
Jos haluaa vahaturvallisen pesun niin Valet Pro NSF 1:400 laimennuksella riittää aivan hyvin myös talvipesuun, en ymmärrä mistä tuo dissaaminen johtuu?
Autofoam 1:100 laimennuksella toimii myös hyvin mutta vahaturvallista ainetta se ei ole joten tuskin suositeltavaa viikottaiseen käyttöön.
Mutta jokainen tyylillään.

Jos tuo lyhenne NSF = ValetPRO Advanced Neutral Snow Foam

Niin siinä tapauksessa minun 5l kannu on epäkuranttia tavaraa, kun en saa sitä toimimaan kuin laittamalla raakana lancen pulloon ja pitkällä vaikutusajalla.

[Hynde]

No ehkä vähän kärjistäen kirjoitin, että ei tee mitään... Onhan ne nyt tyhjää paremmat... ...ehkä...
Niin kuin itsekin kirjoitit, niin jokainen tyylillään. Toinen arvostaa toista ominaisuutta enemmän kuin toinen. Itse arvostan pesutehoa ja sen valossa noita olen tässä männä vuosina tutkaillut. Jokunen aine on käsien kautta mennyt ja AF on omaan makuuni sopiva. Aivan riittävän vahaturvallinen minulle eikä valauta vahoja joka pesulla...

[samunoz]

Jos ei voi usko valmistajan ilmoittamaan MSDS mitä tuote sisältää niin mihin sitten? Erikoista että nyt Autofoam ei olisikaan vahaturvallista??? Janne??

[Juuso-X]

Jos ei voi usko valmistajan ilmoittamaan MSDS mitä tuote sisältää niin mihin sitten? Erikoista että nyt Autofoam ei olisikaan vahaturvallista??? Janne??

Tuo emäksisyys pääasiassa tekee hallaa vahalle, riittävän emäksinen aine alkaa käyttäytymään laimean hapon tavalla.
Miksi pesuaineissa karsastetaan NaOH:ta on sen taipumus syövyttää alumiinia ja muita metalleja, samalla lähtee pinnoitteet ja vahatkin.
Emäksisyyttä voidaan lisätä monella muullakin aineella mutta tuo NaOH on ihmisten parhaiten tuntema joten valmistajat mainostavat ettei sitä käytetä kun sillä lauseella rauhoitetaan asiakkaat.
Jopa useissa pinnoitteiden käyttöohjeissa mainitaan ettei saa pestä liian emäksisellä pesuaineella, vaikka pinnoitteet kestävätkin kemikaaleja vahoja paremmin.
Tässäkin ehkä voisi käyttää pienimmän pahan työskentely tapaa, saada puhdas auto "laimeammalla" pesuaineilla kuin että ensimmäisenä ottaa sen kovimman "myrkyn" kaapista.
Puhdasta tuli mutta missä kunnossa vahaus on, ensimmäisen tai esim. viiden pesun jälkeen?
Pari kertaa vuodessa auton vahaamalla ja QD:tä välillä käyttäen ANSF riittää minun esipesussa.

[Viltsu]

Puhdasta tuli mutta missä kunnossa vahaus on, ensimmäisen tai esim. viiden pesun jälkeen?

Viime talvena motari/taajama-ajoa kura/suolapaskassa, auto yöt ulkona ja päivät lämpimässä hallissa, 152 päivää, 12816km ja 13 BH Auto-Foam esipesua (7-8% seoksilla) + kinnastelut päälle. Tuon rupeaman jälkeen preppasin auton ja laitoin uudet vahat pintaan, eikä se johtunut siitä, että olisi vahat vielä luovuttanut.

Foorumin moderaattori Danilla oli FK1000p 9kk pinnassa ja käsittääkseni Auto-Foamilla teki esipesut.

Voisiko puheet unohtaa ei vahaturvallisesta Auto-Foamista?

[Projectech]

Jos ei voi usko valmistajan ilmoittamaan MSDS mitä tuote sisältää niin mihin sitten? Erikoista että nyt Autofoam ei olisikaan vahaturvallista??? Janne??

Kiitos puheenvuorosta Toki voin kommentoida, koska näinkin voimakkaasti Auto-foamin vahaturvallisuutta nyt kyseenalaistetaan. Se hiukan laimentaa innostusta osallistua keskusteluun, jos lähtökohta on, että valmistajat valehtelevat suoraan tuotteidensa ominaisuudet ja koostumukset, eikä mihinkään voi luottaa. Auto-foamin pH on aivan julkista tietoa ja sen olen maininnut esim. täällä jo vuonna 2011:
http://pesukinnas.com/viewtopic.php?f=5 ... t=25#p9286

Keskustelin asiasta Bilt Hamberin Peten kanssa ja hän kertoi, että pH:lla on loppujen lopuksi hyvin vähän tekemistä pesuaineen vahaturvallisuuden kanssa. Auto-foamin pinta-aktiiviset aineet ovat turvallisia sekä vahalle että itse auton pinnalle. Tietenkin tätäkin tuotetta pitää käyttää oikein, eli vaahdottimella käytettäessä talvella 4-5 % on sopiva ja kesällä voi laimennella pariin prosenttiin saakka. Jos mennään pitkälti yli 10 % vahvuuden, on vahaturvallisuudesta enää turha puhua.

Vahaturvallisuushan ei ole milloinkaan yksiselitteinen käsite, vaan kaikki peseminen kuluttaa jossain määrin pinnan suojaa. Mielestäni tuote on vahaturvallinen silloin, kun se ei normaalilla pesutahdilla nouse määrääväksi tekijäksi suojatuotteen keston kannalta.

Omakohtaista kokemustakin on sen verran, että innokkaimmillani pesin Auto-foamilla käyttöautoani lähes päivittäin, jolloin pesuja tuli kymmeniä kuukaudessa. Tämäkään pesutahti ei aiheuttanut ennenaikaista suojan katoamista pinnoilta, joten on mielestäni hieman harhaanjohtavaa väittää, ettei Auto-foam ole vahaturvallista.

[samunoz]

Hyvä vastaus!


Kiinnostaako ketään muutama kamerakännykän kuva mustasta VW Carevellesta jonka tein yhdistelmällä Carlack NSC68+Britemax Spray&Shine?

[Juha U]

^ Joo laita vaan näytille

[samunoz]

Flickr ei oikein pelitä tällä hetkellä. Laitan kun saan siirrettyä.