Sivu 4/20

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Su Helmi 06, 2011 9:30 pm
Kirjoittaja samunoz
Onkos ens viikolla taas pesun aika? :lol:

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Su Helmi 06, 2011 10:17 pm
Kirjoittaja Rauhallinen Erkki
Juu, minäkin odotan tähän innolla jatkoa!

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 7:03 am
Kirjoittaja Urran
Edelleen ongelmana se, mikä aikaisemmin. Eli pesupaikka. Keskustelut siitä jatkuu vielä. Ongelmana se, että hinta, mistä oli puhetta on nyt 150% siitä ja paikka ei vastannut odotuksia (mitä tulee valoon). Kriteerit kun itsellä on, että pitäisi päästä käymään milloin itelle sopii. Useimmiten klo 05-08 aamulla. Kuitenkin ensi viikon, tai viimeistään sitä seuraavan aikana on pakko varmistaa asia, jo sen takia koska mitsu kaipaa pahasti pesua :D

Jos jollain on hyviä ideoita Kerava/Vantaa akselin pesupaikoista mihin pääsy klo 05-08 aamulla niin ilmotelkaa vaikka PM.

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 8:55 am
Kirjoittaja aRRtsi
Urran kirjoitti:Edelleen ongelmana se, mikä aikaisemmin. Eli pesupaikka. Keskustelut siitä jatkuu vielä. Ongelmana se, että hinta, mistä oli puhetta on nyt 150% siitä ja paikka ei vastannut odotuksia (mitä tulee valoon). Kriteerit kun itsellä on, että pitäisi päästä käymään milloin itelle sopii. Useimmiten klo 05-08 aamulla. Kuitenkin ensi viikon, tai viimeistään sitä seuraavan aikana on pakko varmistaa asia, jo sen takia koska mitsu kaipaa pahasti pesua :D

Jos jollain on hyviä ideoita Kerava/Vantaa akselin pesupaikoista mihin pääsy klo 05-08 aamulla niin ilmotelkaa vaikka PM.
Mullekki voi ilmotella samalta akselilta mut mielellään 16-05 välilt. Viikonloput iha mihi aikaa vaa. Urran, pitäsköhä alkaa kattelee iha virallisesti sitä pesuhallia niiku forumin porukoille? :)

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 9:29 am
Kirjoittaja Urran
aRRtsi kirjoitti:
Urran kirjoitti:Edelleen ongelmana se, mikä aikaisemmin. Eli pesupaikka. Keskustelut siitä jatkuu vielä. Ongelmana se, että hinta, mistä oli puhetta on nyt 150% siitä ja paikka ei vastannut odotuksia (mitä tulee valoon). Kriteerit kun itsellä on, että pitäisi päästä käymään milloin itelle sopii. Useimmiten klo 05-08 aamulla. Kuitenkin ensi viikon, tai viimeistään sitä seuraavan aikana on pakko varmistaa asia, jo sen takia koska mitsu kaipaa pahasti pesua :D

Jos jollain on hyviä ideoita Kerava/Vantaa akselin pesupaikoista mihin pääsy klo 05-08 aamulla niin ilmotelkaa vaikka PM.
Mullekki voi ilmotella samalta akselilta mut mielellään 16-05 välilt. Viikonloput iha mihi aikaa vaa. Urran, pitäsköhä alkaa kattelee iha virallisesti sitä pesuhallia niiku forumin porukoille? :)
Kyllä varmasti pitäisi. Siihen pitäisi vaan saada niin monta pesijää mukaan, että tulisi riittävän halvaksi. En usko, että esim. 20 pesijääkään olisi liikaa yhden pesupaikan käyttäjiksi. Sopisi vaan ajat niin että jokainen kerkee. Ja erikseen sovittaisiin jos pitää jäädä myllyttämään. Harvempi sitä kuitenkaan joka päivä oikeesti pesee..

Eikä se paikan saaminenkaan olisi varmaan suuri ongelma jos vuokran-antajan kanssa pääsisi sopimaan, ettei tallilla tehdä kuin pesuun/meikkaukseen liittyviä töitä (ei ympäristökatastrofia/auton osia pihalla ympäriinsä/pihalla). Yleensähän tallitoimintaan ei autoharrastajille haluta vuokrata kun on kaikki paikat öljyissä, glykolissa yms. ja piha täynnä kuolleita lohkoja, vaihteistoja ja erinäisiä korin osia. Meillä ei olis sitä ongelmaa. Foam lancen vaahtoa vaan ja siisti talli :)

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 3:18 pm
Kirjoittaja aRRtsi
Urran kirjoitti:
aRRtsi kirjoitti:
Urran kirjoitti:Edelleen ongelmana se, mikä aikaisemmin. Eli pesupaikka. Keskustelut siitä jatkuu vielä. Ongelmana se, että hinta, mistä oli puhetta on nyt 150% siitä ja paikka ei vastannut odotuksia (mitä tulee valoon). Kriteerit kun itsellä on, että pitäisi päästä käymään milloin itelle sopii. Useimmiten klo 05-08 aamulla. Kuitenkin ensi viikon, tai viimeistään sitä seuraavan aikana on pakko varmistaa asia, jo sen takia koska mitsu kaipaa pahasti pesua :D

Jos jollain on hyviä ideoita Kerava/Vantaa akselin pesupaikoista mihin pääsy klo 05-08 aamulla niin ilmotelkaa vaikka PM.
Mullekki voi ilmotella samalta akselilta mut mielellään 16-05 välilt. Viikonloput iha mihi aikaa vaa. Urran, pitäsköhä alkaa kattelee iha virallisesti sitä pesuhallia niiku forumin porukoille? :)
Kyllä varmasti pitäisi. Siihen pitäisi vaan saada niin monta pesijää mukaan, että tulisi riittävän halvaksi. En usko, että esim. 20 pesijääkään olisi liikaa yhden pesupaikan käyttäjiksi. Sopisi vaan ajat niin että jokainen kerkee. Ja erikseen sovittaisiin jos pitää jäädä myllyttämään. Harvempi sitä kuitenkaan joka päivä oikeesti pesee..

Eikä se paikan saaminenkaan olisi varmaan suuri ongelma jos vuokran-antajan kanssa pääsisi sopimaan, ettei tallilla tehdä kuin pesuun/meikkaukseen liittyviä töitä (ei ympäristökatastrofia/auton osia pihalla ympäriinsä/pihalla). Yleensähän tallitoimintaan ei autoharrastajille haluta vuokrata kun on kaikki paikat öljyissä, glykolissa yms. ja piha täynnä kuolleita lohkoja, vaihteistoja ja erinäisiä korin osia. Meillä ei olis sitä ongelmaa. Foam lancen vaahtoa vaan ja siisti talli :)
Joo sitä mäki mietin et jos sais mieluiten semmosen 24h hallin et pääsis millo vuan sinne ni kylhä siitä irtois tunteja jokaiselle..

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ti Helmi 15, 2011 8:36 am
Kirjoittaja Urran
Niille, ketkä tätä seuraa mulla on luvassa uutisia. Nyt on meinaan käynyt niin hassusti että sain kuin sainkin pesupaikan ja tänään on tehty testipesut Nanolex Reactivating Shampoosta :D

Meinasitte jo että mä luovutan... 8-)

Mulla on tosiaan vielä hieman rutiineissa ongelmia uuden koneen kanssa (kun ei oo ihan kaikkii softia/ei toimi niinkun haluis yms) mutta ToDo listalla on Bilt-Hamberin MSDS:t ja Big Orangen kuvat FTP:lle ja Nanolexin arvostelun teko, julkaisu, kuvien konversio ja FTP:lle uppiminen :)

Nyt haluaisinkin kysyä että miten tarkkoja ootte kuvista? Lähinnä kun mun uus pesupaikka on kuutioina ehkä 10 000m³ pienempi kuin vanha, tarkalleen ottaen auto + 1,5m joka suuntaan. Ilmanvaihto on varmaan 70-luvulta. Saatavilla oleva vesi on haaleaa/lämmintä. Auto oli ~-24°C kun se ajettiin sisään. Jos tästä ynnää nää yhteen niin voitte arvata, että aikamoinen kylpylähän siitä tulee kun jäistä autoa rupeaa pesemään :lol: Kuvat on meinaan "hitusen" utuisia ja jouduin jättämään jotain kuvia ottamattakin. Lasi meinaan vetää ihan hikeen heti kun ottaa linssinsuojuksen pois. :cry:

Rupesin tänään harkitsemaan, josko ns. "super hyvän hajuiset shampoot" pitäisi pestä niin että pidän pelkän valkoisen pyyhkeen päällä ja välillä siemailen kylmää olutta :lol:

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ti Helmi 15, 2011 9:31 am
Kirjoittaja *Kaide
Urran kirjoitti: Rupesin tänään harkitsemaan, josko ns. "super hyvän hajuiset shampoot" pitäisi pestä niin että pidän pelkän valkoisen pyyhkeen päällä ja välillä siemailen kylmää olutta :lol:
Onko se sitten sellainen turkkilainen autopesula? :lol:

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ti Helmi 15, 2011 9:34 am
Kirjoittaja Urran
*Kaide kirjoitti:
Urran kirjoitti: Rupesin tänään harkitsemaan, josko ns. "super hyvän hajuiset shampoot" pitäisi pestä niin että pidän pelkän valkoisen pyyhkeen päällä ja välillä siemailen kylmää olutta :lol:
Onko se sitten sellainen turkkilainen autopesula? :lol:
Joo. Hmm. Tekisköhän Dom mulle eucalyptus hajusteisen shampoon?

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ti Helmi 15, 2011 3:15 pm
Kirjoittaja Urran
Ainiin. Jouduin muuten tekemään tänään periaatepäätöksen. Se on se, että mikäli valmistaja ilmoittaa laimennuksen esim. "Käytä 10-15ml jokaista 10L vettä kohden" niin silloin käytän aina pienemmän määrän. Kaikki valmistajien yhteyshenkilöt eivät ole voineet tarjota yhtä laimennussuhdetta vaikka olen painottanut että haluaisin mielummin tarkan. Ymmärrän tietenkin mistä syistä määrä voi vaihdella..

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: La Helmi 19, 2011 9:12 pm
Kirjoittaja Posambique
Jokos olet Urran päättänyt että mikä on Nanolexin jälkeen seuraava?

Saako taas ehdottaa?
- Ei se mitään ehdotan silti.

Itse toivoisin seuraavaksi seuraavia:
  • AutoGlym Bodywork Shampoo Conditioner
  • Chemical Guys Citrus Wash & Gloss
  • Dodo Juice Born To Be Mild
  • Duragloss #901
  • Valet Pro Poseidon's Carnauba Wash

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: La Helmi 19, 2011 9:33 pm
Kirjoittaja Urran
Posambique kirjoitti:Saako taas ehdottaa?
- Ei se mitään ehdotan silti.
Ette saa! Taino. Kai ny jotain.

Itsehän olen yhtä vankkumaton ja mielipiteitä kuuntelematon kun Demokratia. Mutta vähän niinkun valkkasin joko BTBM:n tai jonkun vähän enemmän nevarishampoista. Kuitenkaan mitään "glossia" ei tuu kun pintaan jäi nanolexista liukuvuutta. Ei kahta samanlaista peräkkäin ;). Yllämainituista mulla ei oo "pelipaikoilla" vasta kun AG ja BTBM. Muut odottaa treffejä/toimitusta :D

Kansa voi laittaa ehdotuksia tosiaan.

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: La Helmi 19, 2011 9:41 pm
Kirjoittaja Dani
Laita se mun toimittama Prestan shampoo koetukselle, selvii sitten 1L shampoopullon kohtalo aika raa'asti :twisted:

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Su Helmi 20, 2011 8:35 am
Kirjoittaja janne320d
iso ääni tälle: Sour Power

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ti Helmi 22, 2011 9:26 pm
Kirjoittaja Urran
Julkaisin Nanolexin arvostelun äsken.. mitä helvettiä.. siis ennenkun laitoin edes TW BO kuvia tai BH AW MSDS:ää! Niin, aattelin että ootte kuitenkin malttamattomia :D Ja konversioin NRS ja TW BO kuvat samaan aikaan ja upin samaan aikaan FTP:lle BH AW MSDS:t ;)

Ja itseasiassa.. kuten arvostelusta saattaa käydäkkin ilmi.. mä unohdin mun kameran yhelle tutulle.. :roll:

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ti Helmi 22, 2011 10:16 pm
Kirjoittaja Posambique
Kiitos Nanolexista, olen todella miettinyt, että mitä siellä pullossa on.
Hinta kun on... Noh - moneen muuhun verrattuna aika suolainen.
Nythän se sitten selvisi - ei varmaan ois huono pesuaine mun Zainojen päälle :D
No jos ei kuitenkaan... Mun mielestä vaan liian kallista.

Swissvaxin Car Bath olis kans muuten mielenkiintoinen testiin.
Sen kun ei periaatteessa pitäis tehdä mitään ihmeellistä,
mutta on silti melkoisen arvokasta. Ehkä juuri siksi sitä ei kukaan ole ostanut...
Swissvax Car Bath

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: To Helmi 24, 2011 9:13 pm
Kirjoittaja -JP-
Nanolex vaikuttaa todella mielenkiintoiselta... Mutta se hinta :cry:

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: To Helmi 24, 2011 10:32 pm
Kirjoittaja hattiwatti
-JP- kirjoitti:Nanolex vaikuttaa todella mielenkiintoiselta... Mutta se hinta :cry:
Niiden muutkin tuotteet vaikuttaa aika mielenkiintoisilta. Tuota voi jo sanoa kunnon helmeilyksi tuossa kolmannessa clipissä, lotus coating tms :D

http://www.monzacarcare.com/nanolex-pro ... int-kit/0/

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Pe Helmi 25, 2011 8:51 am
Kirjoittaja Urran
Itse en oo kyl yhtää innoissani tommosesta lammen pinta kiillosta. Siis kun kattoo tota sinistäkin autoa niin rupee vaan miettii miten siisti se ois kun siin ois lämmin syvä kiilto ja mieletön flakepop. Mut sit se kaikki väri häviää siihen et sieltä näkyy peilikuva taivaasta ja kuvaajasta.. :roll: Valkosessa olis kiva. Ei se beading siitä sealantista tee sen parempaa. Onhan se hauskan näköstä mut :D

Täytyy taas hypettää. Mua on koko viikon v*tuttanu toi taka ikkuna, kun se on ollu kohta ½ vuotta aina vähän paskanen. Ja teki mieli mennä pesee auto. Kävin pesee auton seuraavalla mentaliteetilla (täysin testin vastainen, en ottanu edes kuvia);

-Rinse
-Bilt-Hamber Surfex-HD 1:60 Prewash (pinnoille ruiskiminen ja kaikkien yksityiskohtien läpikäynti brushilla.)

Luettelen kerrankin kaikki; Maski, keulamerkki, eturekisterikipi, eturekisterikilventeline, defa pistoke, lampun pesijöiden "laput", sumarien muovi, pissapojan suuttimien ympäristö, etu ilmanoton muovi, peilikolmiot, peilien ympärykset, kaikkien lasien ympärykset, tuulilasin ala muovi, pyyhkijänvarret, kattolistat, ovenkahvat, ovien välit (sisä ulko), kontin väli, takasumareiden kehysten ympäristöt, tankinkorkki, tankinkorkin tausta, kuraläpät, kaikki raot kuten helmojen raja, peltien välit (konepelti, lokarit, "spoileri"). Ja sit tietty renkaat. Jotain saatto unohtua :)

-Rinse
-Stjärnagloss Hjul 1:15 vanteisiin ja niihin jarruosiin mihin saa, brushilla kunnolla. Jätettiin vaikuttaa.
-Pinnan pesu 2BM, 2x10L muovisangot, Kentin lampaanperseet, Prima Mystique @ ~1:300 (30ml/10L). Kontin pesin kahteen kertaan (et sain varmasti kunnolla puhtaaks)
-Rinse
-Töpötys kuivaus 2xKentin mikrokuituliina. Vasta ~30-40 pesua ja alkaa eka liina näyttää nukkaamista :o Sillä lyhytnukkasemmalla puolella kaikki välit ja renkaat
-Renkaisiin ja muoviosiin FK108AS, brushilla ja hetken päästä mikrokuituliinalla kiillotus. Annoin jossian olla liian kauan niin tuli vähän laikukkaaksi, esim kattolistoissa. Ja sit unohdin rekisterikilven telineen ja sumarien kehykset. :(

Koko reissuun meni aika tarkalleen 1h 15min matkoineen :D

Mut oikeesti. Olin sitä pesua tehdässä suunnilleen ton näkönen;
Kuva

Siis Prima Mystique on aivan käsittämätön shampoo! Edelleenkään en tiedä miltä se haisee, enkä sitä mikä siin on niin kivan hajusta. Mut se jotenkin tuoksuu sikke hyvältä. Mut siis se vaan liukuu ja liukuu. Taisin vahingossa pyyhkästä semmosta kuivaakin kohtaa. En huomannut mitään lapasessa. Ja sit toi look auton pinnalla nyt kun katoin sitä aamu auringonpaisteessa. Jotain aivan muuta kuin Nanolexilla. :D

Ja toinen juttu. Surfex-HD Prewashin jälkeen ei ihan oikeesti tullu Rinse vesi edes kovin likaseksi. Hyvä jos huomas, että oli muuttanut väriään. Mielettömän tehokasta. Laitoin siis vain ~30ml (ehkä hieman yli, 10ml mitta, vedin rajoittimeen asti) 2L pumppupulloon. Mulla meni ehkä kolmannes-puolet siitä pullosta tossa pesussa (toi Surfex-HD on niin liukasta et ei hirveen tarkasti tarvii sumuttaa, valuu muualle). Laskin että jos käyttäis tota Surfex-HD:ta pelkästään tohon käyttöön niin yks pullollinen Surfex-HD:ta riittäs ~330 prewashiin. Hinnaksi per prewash tulis 9 senttiä. :lol:

Oisin pyssänny ottaa fiilistelykuvia mut en keksiny mitää kivaa paikkaa mihin aamuaurinko paistaa. Katotaa jos ilta-auringossa olis joku kiva paikka :)

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Pe Helmi 25, 2011 3:04 pm
Kirjoittaja patonki
Tuota nanolex shamppoota voisi hankkia. Urranin testin perusteella puoltavia asioita olisi
+"Vahaamatonkin ruoska tulee varmasti vähän loistokkaamman näköiseksi"
+"Jälleen olisi yksi shampoo minkä jättäisin itselle, jos ajaisin hopealla/valkoisella autolla"

-"Shampoo tuoksuu makealta päärynä siideriltä" Tämähän voi aiheuttaa kakomista ja oksentelua, jos tuoksu on tosiaan autenttinen!?
-hinta
;)

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ma Maalis 07, 2011 12:58 am
Kirjoittaja Posambique
Nythän ois pesukelit... Eikö totta?

BTBM? Tai joku Chemical Guys -valikoimasta? Vai Carlack68? ;)

Sitten muuten ennenku meinaat tehä kevätmeikin autolle, niin testaa siinä vaiheessa Korrekin Autopesu.
Riisuu varmaan hyvin vahat pinnasta :lol:
Terveisin: Teollisuusbensiini

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ma Maalis 07, 2011 7:56 am
Kirjoittaja Urran
Posambique kirjoitti:Nythän ois pesukelit... Eikö totta?

BTBM? Tai joku Chemical Guys -valikoimasta? Vai Carlack68? ;)

Sitten muuten ennenku meinaat tehä kevätmeikin autolle, niin testaa siinä vaiheessa Korrekin Autopesu.
Riisuu varmaan hyvin vahat pinnasta :lol:
Terveisin: Teollisuusbensiini
No täytyy myöntää et BTBM on jo laitettu mun "pakkiin" testiä varten :D Mut tällä hetkellä oon himassa, teen etänä duunia ja kuumemittari näytti äsken 38°C. En hirveen innokas oo menee pesee just nyt :D Vaikkakin otin jo perjantaina kuvia siitä, miten paskanen Mitsu voikin olla :lol:

Joo luin kans jostain et sisältää. Siis varmasti vaha- ja käyttäjäturvallinen :lol:

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ti Maalis 08, 2011 8:02 pm
Kirjoittaja TV-10
Joo olen testaillut useita tässä testissä mukana olevia shampoita ja omat suosikkini voin kertoa jo testin tässä vaiheessa. Chemical Guys Glossworkz toimii erittäin hyvin. Todella paksu koostumus ja erittäin tiivistetty joten aine kustannus aika kohtuullinen. Itselläni jenkki gallonan kannu tätä ainetta. Eli lyhyesti : Pesu liukkaus hyvä joten sieni tai PESUKINNAS liukuu kevyesti eikä tule naarmuja. Hoitavia kiiltoaineita sisältää ehkä eniten mitä tiedän joten lopputuloksena tosi hyvä kiilto ja vaahdot huuhdotaan vain letkupaineella. Tämän jälkeen erikoisuus. Kun olet kuivannut säämiskällä tai liinalla, ODOTA 20 min. jolloin varsinainen KIILTO pamahtaa pintaan ! Tämä tietysti toimii jos pinta muuten asiallinen eikä mikään lintta. Eikä aiheuta mitään HAZE efektiä mustissa eikä punaisissa autojen pinnoissa. Eli sitä typerää kalvoa niinkuin useimmat paljon kiilto ja lisäaineita sisältävät shampoot.

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: Ti Maalis 08, 2011 8:23 pm
Kirjoittaja TV-10
Toinen mutta täysin erilainen aine on NANOLEX. Toimii kuten tässä testissä on jo todettu mutta koostumushan on hyvin poikkeuksellinen. Tämä shampoo on suosikki niille pinnoille joissa käsittely esim. GTECHNIQ C1 tai C.QUARTZ tai A.QUARTZ Titanium tai OPTI-COAT tai NANOLEX. Eli shampoon koostumus hyvin "merkillinen" . Olen ajatellut ja miettinyt asiaa todella pitkään ja tullut tällaiseen päätelmään : Perusaineena Gtechniq C2 kaltainen aine koska toimii aivan SAMALLA tavalla kuin tämä diluted sopivasti . Sheeting efekti on täysin samankaltainen ja rinse ainetta on lisätty joten pinnan kuivuminen todella nopeaa. Lisäksi lopuksi muodostuva kiiltokalvo on sama. Tähän pakettiin vaan lisätty hyvä pesuaineosio ja homma on valmis. Sylttytehdas molemmille sijaitsee Saksassa, myös Gtechniq C2 tulee sieltä. Olen puhunut !

Re: Biggest Shampoo test ever! - kommentit

Lähetetty: La Maalis 12, 2011 6:21 pm
Kirjoittaja fibolt
Prestan Ultimate Shampoo Conditioneria olen käyttänyt kymmeniä litroja, enkä ole löytänyt tavalliseen pesukäyttöön vastaavaa tuotetta. Tietty Malcon Verry Berryä käytetään hifistelypäivinä. Huuhdeltaessa vesi jää ohkaseksi kalvoksi auton päälle, eikä valu ihan sukkana lattialle -> vain vahoja ilman ohentimia (vai olenkos ymmrätänyt tän oikein?!?)!

Markettishampoot eivät saa kannatusta.. :D