www.pesukinnas.com

En tiedä tietääkö Jolli miten tämä foorumi on tänne internetin perukoille ilmaantunut. Tätähän ei ylläpidä mikään ry tai muu organisaatio vain kaikki kulut menee mun pussista ilman, että kukaan käyttäjä/muu henkilö maksaisi tästä mitään. Aluksi siis oli yksi DW:n lukija, joka eräs lauantai "kola"-tölkin kanssa ihmetteli, että miksi suomessa ei ole samankaltaista foorumia, koska monella foorumilla oli omat pitkät topikit auton hoidosta ja tieto oli ns. merkiintynyt (uusi hieno sana) tietyn foorumin sisälle. Meniköhän siinä 5 pv, kun oli eka testiympäristö ym pystyssä.

Ajatuksena koko tällä foorumilla oli pysyä harrastajien paikkana, jossa raha liikkuisi vain ja ainoastaan yksityisten välisen käytetyn tavaran kaupoissa ja toki mun taskusta pois foorumin ylläpitomaksujen muodossa. En ollut mitenkään halukas perustamaan yhdistystä ja kerätä kustannuksia käyttäjiltä tai Apupojilta. Siksi tuo Apupoika-sääntö oli foorumin sisältöä tukeva eikä foorumin kustannuksia tukeva. Tähän voi valitettavasti tulla muutos pian, jotta tämä Apupoika-viidakko selviää. Toki voisin tyrannin lailla valkata pärstäkertoimen mukaan kuka mainostaa ja mitä ja heitellä käyttäjiä/ip-osoitteita banniin sitä mukaan kun aamusin huvittaa. Tämä sotii kuitenkin täysin foorumin aloitus periaatteita vastaan ja siksi koetamme moderaattoreiden kanssa keksiä sellaiset säännöt, jotka kohtelisivat y-tunnuksen kanssa toimiva samalla tavalla ja pitäisi foorumin siistinä sekä sisältörikkaana paikkana. Yksi tavoite on myös se, että Apupoijat (y-tunnukseliset) olisivat luotettavia toimijoita (en väitä lainkaan ettetkö sinä olisikaan sellainen), mutta jos avaamme yhdelle toimijalle tietyllä osa-alueella ovet niin suurin pelkomme on kohta täällä on/voi olla 25 samanlaista. Pahimassa tapauksessa foorumille tulee historian pisin topikki, joka on epäluotettavat Apupojat.

Tämä sääntö ei siis koske sinua henkilökohtaisesti vaikkakin se näin ensimmäisenä asian tiimoilta osuukin. Tavoite on, ettei foorumille suuntaa helpon rahan perässä juoksevia tallipaikkojen tarjoajia, jotka vuokraavat tallitilaa omat kustannukset kattaakseen. Tämä, kun ei tuo foorumille merkityksellistä sisältöä yhtään lisää.

Toivottavasti tämä vuodatus hieman avaa foorumin moderointipolitiikkaa y-tunnuksen omaavien osalta. Ei muuta kuin kovaa punausta ja pidetään vahapintaa yllä talvenpimeyden ajan, jotta keväällä ei mylly joudu liian koville!

Hieno postaus!

Kiitokset Petteri asiallisesta ja informatiivisesta vastauksesta!

Forumin syntyhistoria ei ole ollut itselleni tuttu, BTCF tuli joskus bongattua tämä ja sitä kautta liityttyä, homma lähto aluksi hitaasti ja rauhallisesti käyntiin kunnes sitten alkoi lähtemään ns. lapasesta.

Hienoa myös että otit kulut puheeksi, todennäköisesti moni on täysin pihalla tälläisen forumin pyörittämiskuluista. Ymmärtääkseni domain- sekä palvelinkulut ovat pari sataa vuodessa? Hirveästihän tämä ei liikennettä aiheuta, joka kustannuksia nostaisi. Hatun nosto sinulle tästä vapaaehtoisesta harrastuksen lisänä olevasta mahdollisuudesta jakaa tietoa eteenpäin. Ymmärrät myös mahdollisesti oman pointtini, sillä teoriatasolla olemme samassa veneessä, kumpikin haluaa tarjota harrastajille jotakin, josta aiheutuu itselle kustannuksia. Erona meillä on kustannusten määrä; sinulla domain ja palvelinkulut, minulla kimppatallista syntyvät kulut. Varmastikaan forumi ei pyörisi ilman myös tulevaa kassavirtaa, mikäli kulut vuotta kohti olisi 8000-10 000eur luokkaa.

Ymmärrän myös apupoika-halun, sinne on helppo kategorioida kaikki y-tunnuksen avulla hommassa mukana olevat, mielestäni tässä kuitenkin olisi hyvä ottaa huomioon, mikä on yrityksen hyöty harrastajille, ja mitkä yrityksen tavoitteet ovat.
Esimerkiksi: Perustanko yrityksen joka muu tuotteita alan harrastajille, jolloin loogisesti tavoitellaan mahdollisimman suurta menekkiä, ja tästä seuraavaa suurta liikevaihtoa, josta saa mahdollisimman suuren liikevoiton. ( Tällä hetkellä kaikki apupojat lasketaan mielestäni tähän. )

VAI

Perustanko yrityksen joka tarjoaa harrastajille toimitiloja, sekä sivutoiminen yrittäjä myös itse työskentelee tiloissa. Tavoitteena kiinteiden tilakulujen minimointi ( suurimmat tässä hommassa aiheutuvat kulut ). Jos pikaisesti lasketaan 100eur /kk / tilan käyttäjä (esimerkkinä 3 kpl), tulee vuodessa 3600eur. Kiinteiksi kuluksi jos lasketaan 700eur/kk, josta tulee 8400eur, josta tilankäyttäjien maksama määrä vähentämällä saadaan enää 4800eur kuluja / vuosi.

Ymmärsit varmasti pointin, toinen pyrkii maksimoimaan voiton, toinen minimoimaan tappion. Molemmat ovat kuitenkin yrityksiä, vaikka se perusajatus onkin lähtökohdiltaan täysin eri. Tästä syystä kritisoin tätä "yritys / yrittäjä saatava apupojaksi"-ideaa.

Mielestäni tallipaikkojen puute lähes joka alueella on SUURI ongelma tämän harrastuksen leviämiseksi ja kehittymiseksi. Ei kukaan ala vääntämään kaverinsa autoon fullfixiä nesteen TI-hallissa. Onnekkaita ovat ne pirut joilla on oman asuntonsa yhteydessä talli jossa näitä pystyvät tekemään.
Tästä syystä kommentti "tämä ei luo foorumille merkityksellistä sisältöä lisää lainkaan." on mielestäni vähintäänkin kyseenalainen (kommentista paistaa läpi se että oma talli/hallipaikka löytyy. )

Itse koen vielä tälläkin hetkellä vitutusta sekä halveksuntaa modernaattoreita kohtaan, sillä jos asiasta kerran yksi ei pysty päättämään, vaan on aiemmin jo "keskusteltu sekä pohdittu" yhdessä, että liikutaan harmaalla alueella Varsinais-Suomen kimppatalli-threadissa, ja yhtäkkiä viestejä modernoidaan ilman minkäänlaista yhteydenottoa aiemmin allekirjoittaneelle. Onneksi en ole yksin mielipiteeni kanssa, sillä tätä linjaa kritisoi ja kummasteli todella moni ihminen niin julkisesti, yksityisviesteillä kuten henkilökohtaisestikin. Lisäksi USEISTA kyselyistä huolimatta kukaan ei ole kyennyt ottamaan yhteyttä, ainoastaan ympäripyöreää liibalaabaa ennen kuin Petteri vähän valloitti tätä pikkuisen.

Modernaattori TKe_ kommentti KAIKKIEN yritystä koskevien rahavirtojen liikkumisesta foorumin käyttäjien nähtäväksi on lähinnä huono vitsi ja osoittaa naurettavan pientä tietotaitoa asiasta johon yritti ottaa kantaa (ei herneitä.) Samalla tavalla voisin esimerkiksi vaatia että projectech toimittaisi nähtäväksi muutaman luvun liiketoiminnasta ( Liikevoitto, liikevaihto, kate sekä varastoarvo) ( Janne, ei henkilökohtaisuuksia, olit vain ensimmäinen esimerkki ja varmaan tunnetuin apupoika foorumilla. ) tyhmempikin tajuaa että ei näitä ole mitään hyötyä huudella, saa vielä entistä enemmän kateellisia ihmisiä. Entä jos tätä ei toimitettaisi kaikkien nähtäville, kuka päättää, ketkä on ihmiset, jotka saavat ko. tiedot nähdä? Entä jos näitä ei pyynnöstä huolimatta toimita, saako bannia vai itkemistä privaan?


Avoin keskustelun ilmapiiri jossa on kritiikkiä ja palautetta, on ensiarvoisen tärkeää kun kehitetään mitä tahansa. On päättävän älymystön asia, haluaako sitä ottaa vastaan.

Tke_, odotan kommenttia mieltä askarruttavaan verotuskysymykseen jonka heitot tuolla. Miten saan verovähennyshyödyn tuloista?

Kirjoitin tämän vastauksen näkemättä Jollin edellistä kirjoitusta, joten julkaisen sen tasan semmoisenaan kuin sen kirjoitin.

Asian pointtina on, että yksi henkilö teki voitavansa perustaakseen kimppatallitoiminnan. Tätä varten Jolli on perustanut yrityksen, että tilan saa vuokrata käyttöön sekä sinne voi ottaa mukaan muitakin kavereita. Hän siis otti riskin täysin itselleen, josta suuri hatun nosto! Jokainen toimitilavuokraaja vaatii päävuokralaiselta y-tunnuksen. Toimitiloja ei vuokrata Matti Nykäsille tms. Jolli siis toimi väärin, kun toi julki tämän ilmoituksen perustamastaan yrityksestä (joku varmaan tunnistaakin, että olen maininnut tämmöisestä ”älä kerro kellekään foorumilla, jos teet laskulla hommia..”). Samalla hänen tarjoamansa hyväntahtoisuus tyrmättiin ”foorumin säännöt” –ilmoituksella. Hän esitti hyvissä ajoin, kysymyksiä, mutta kuusi päivää myöhemmin, alkaa ryöpytä ilmoituksia päin naamaa. Varsin kohteliasta olisi ollut ilmoittaa hänelle, miten asian laita on, lisäksi miten pitää toimia jatkossa. Vaikka toiminnan vetäjä saisi itselleen tasoitusta vuokralaisilta, niin mielestäni se on aivan oikein – harmillista sinne olisi ottaa väkeä ilmaiseksi.. Luin myös, että tallitoiminnalla tehdään bisnestä ja paikkoja ilmaantuisi lisää. Edelliseen voin kertoa, ettei tuommoinen tallitoiminta ole bisnestä, siis nyt toinen hatun nosto, että on rohkeutta lähteä pienen toiminnan vetäjäksi ja kaivaen omasta taskusta kuukausittain toiminnan pyörittämiseen vaadittava raha.

Pienestä asiasta on tehty suuri ohjelmanumero . Ei kannata katsoa asioita peräpeiliin, vaan proaktiivisesti kauas tulevaisuuteen, niin tämänkin kimppatallitoiminnan tuomilla hyvillä toiminnallisilla esimerkeillä sekä niistä syntyvillä rikastuttavilla topiceilla. Suunta siis kohti uutta, niin homma ei kaadu nykyisten sääntöjen mahdottumuuteen.

Kyllä niitä yksityisillekin vuokrataan, koska oma talli on mun nimissä. Tmi ois varmaan järkevä, mutta töitä sekin vaatii...

Täytyy vähän ihmetellä tuota tiukkaa firmalinjaa. Ymmärrän ettei haluta kaikkia huijarifirmoja päästää kusettaan kinnaslaisia, mutta onko niitä tulijoita niin paljon tällä alalla?

Maahantuojilla ja myyjillä on yleensä ensikäden tietoa tuotteista ja tekniikoista, joten hyötyisi kaikki pätevistä firmoista.

Vaikkei asia mulle millään tapaa kuulu niin heitän idean erillisestä yritysosiosta johon firmat saisivat käydä mainostamassa tuotteitaan ja palvelujaan. Siis nykyisen apupoikasysteemin rinnalle niille, jotka eivät kerkeä/jaksa aivan apupoika tason asiakaspalveluun.

Ja jos osoittaa sääntöjen mukaista aktiivisuutta, niin saisi oman apupoikatittelin. Eikös näin ole nykyisissäkin säännöissä, joten ihmetyttää viestien muokkaus firmojen osalta?

Itse foorumin puolella pysyisi "puolueettomuus" kauppojen suhteen eli siellä ei suoraan saisi mainostaa, että meiltä löytyy ja tämä tuote on ainoa paras tarkoitukseensa tms.

Toivottavasti sain selitettyä edes vähän mitä tarkoitin.

Ensinnäkin sanon että foorumin moderointiin on käytettävissä melko rajalliset resurssit minkä takia viesti muokattiin eikä esim. ensin tuotu asiaa julki yksityisviestikeskustelussa. Foorumilla on viime aikoina aktiivisuus kasvanut, etenkin niissä väärissä asioissa huimasti ja aikaa kaikkien kanssa ruotimiseen YV puolella ei yksinkertaisesti kenelläkään ole. Jos ei tiennyt tekevänsä väärin ja kokee siitä vääryyttä niin sitä voi ja saa toki ruotia jälkikäteen.

Toiseksi mainittakoon että nyt kun Jolli toi oman kertomuksensa kimppatallista esiin, on oma näkemykseni muuttunut.

Jolli kirjoitti:TKe_ kommentti KAIKKIEN yritystä koskevien rahavirtojen liikkumisesta foorumin käyttäjien nähtäväksi on lähinnä huono vitsi ja osoittaa naurettavan pientä tietotaitoa asiasta johon yritti ottaa kantaa (ei herneitä.)

Jotta mä voisin hieman valottaa tätä näkemyseroa tästä kimppatallitoiminnasta ja "kimppatallitoiminnasta" niin saataisiin pieni käsitys siitä, mitä ylläpito tarkoitti kun näki tämän kimppatallin bisneksenä. Meitähän ei kiinnosta Jolli sun Y-tunnuksen toiminta, vaan ton kyseisen tallin toiminta(pahoittelut jos ilmaistiin itseämme epäselvästi). Me ei siis haluta eikä meitä kiinnosta mikään sun liiketoimintaan liittyvä, vaan meidän mielestä olisi vähintäänkin vaadittavaa, että kimppatallia koskevat kustannukset tulevat kaikille kimppatallista kiinnostuneille varmasti tietoon. Se on se, mitä uudet säännöt koskevat.

Tehdään kaksi esimerkkiä niin kenellekkään ei jää mitään epäselvää miten toiminta eroaa.

1. Esimerkki:
Erkki Esimerkki haluaisi saada itselleen tallin käyttöön ja ottaa puheen foorumilla siitä. Pojat pyörivät ympäriinsä ilmoituksia ja soittelevat ja selvittelevät tallien paikat/kulut/kunnot jne normaalia etsiskelyä. Kun ehdokas saadaan tietoon, käydään kimppatalliin tulevien kanssa kulut läpi. Siis sekä vuokra ja mahdolliset arviot kiinteistön kuluista kuten lämmitys ja vesi (jos ei kuulu vuokraan). Tämän jälkeen pohditaan kimpassa mitä tallille tarvitaan ja mitkä on yhteisiä ja mitä yhdessä hankitaan. Katsotaan kimpassa niiden kulut. Tässä kohtaa, mikäli vuokraaminen edellyttää Y-tunnusta niin joku perustaa itselleen esim. toiminimen tämän mahdollistamiseksi. Joka tapauksessa, kaikki osalliset tietää 100% kaikki kulut, voi vaikuttaa omalta osaltaan yhteisiin hankintoihin (mistä joutuu siis maksamaan) sekä säännöt sovitaan kimpassa.

Edut vs. 2.:
-Tällä tallilla vuokralainen tietää, että hän maksaa vain oman osansa, ja jos jäseniä tulee lisää niin kulut pienenee. Kukaan ei hae voittoa.
-Tällä tallilla tehdään säännöt yhdessä joten kukaan ei voi mielivaltaisesti päättää että esim. tuttujen tai tuntemattomien autoja ei saa siellä tehdä (minkä uskoisin olevan foorumilaisten kesken eräs tärkeimmistä seikoista)
-Tallille tarvittava varustus mietitään yhdessä joten vuokralainen saa olla mukana päättämässä, mistä joutuu maksamaan.

2. Esimerkki:
Keke Kakkonen haluaa saada itselleen tallin käyttöön ja keskustelee foorumilla siitä. Koska kiinnostusta on mutta ei alotteisuutta, Keke päättää katsastaa lähialueiden vuokratallipaikat -> normi etsiskelyt. Keke huomaa että hän tarvii Y-tunnuksen vuokratakseen tallin, joten hän perustaa itselleen toiminimen. Hän löytääkin tallin ja solmii vuokrasopimukset. Tässä kohtaa hän mainitsee foorumilaisille että tälläinen on tulossa. Keke vielä hankkii kaikki tarvittavat kalustukset ja välineet tallille. Keke laittaa foorumille tiedon mitä hallipaikka maksaa (kiinteä hinta) ja mitä siellä on ja mitkä on mahdollisuudet.

Haitat vs. 1:
-Samat kuin edut 1:sessä
-Kukaan vuokralaisista ei tiedä mitä kulut on, ja kuinka monta vuokralaista tarvitaan että kulut muuttuu tuloiksi?
-Keken sääntöjen mukaan toimitaan koska ollaan "Keken tallissa" -> ei mielestäni kimppatalli

Tämä oli tottakai, hieman karrikoiden tehty esimerkki, mutta tismalleen samalla tapaa ylläpito näki tilanteen kun Jollin tapausta lähdettiin selvittämään. Mutta lisää karrikoiden niin esimerkki 1 on yhteistoimintaa ja esimerkki 2 on yrityksen tarjoama palvelu. Tässä tapauksessa esimerkki 2 on mielestäni foorumilla kiellettyä toimintaa ja vaatii apupoika tittelin ja esimerkki 1 on nimenomaan, kuten ilmaisit, harrastajien auttamista

Pahoittelut tosiaan jos olet kokenut vääryyttä ja koet vitutusta foorumin modeja kohtaan. Mehän vain pyritään hoitamaan hommamme, meidän pyrkimys ei ole olla vittumaisia ja mielivaltaisia.

Mutta muistaen sen että foorumihan on, vaikkakin on kaikille avoin, kuitenkin Petterin. Petteri on valinnut foorumille moderaattorit ja ollut tekemässä foorumin sääntöjä. Moderaattorit pyrkivät foorumilla varmistamaan että toiminta on sen mukaista kun yhdessä pohditut säännöt. Foorumilla on ollut erittäin paljon ns. kepillä jäätä kokeiluja eri yrittäjien kesken viimeisen vuoden aikana. Tämä ei ehkä ole näkynyt kaikille koska yleinen toimintamalli on että viesti siirretään vain ylläpidon näkemään roskakoriin välittömästi. Tämä siksi koska tapauksia on suhteessa moderaattoreiden käytössä olevaan aikaan yllättävän paljon, eikä kaikkien ruotimiseen valitettavasti ole aikaa. Siihen pelkästään, että modet pyrkii lukemaan käytännössä kaikki viestit (siis edes joku meistä) edes kerran päivässä, on aika homma. Toki valvomme korostetusti juuri myynti yms. osiot.

Normaalisti yrittäjä tietää tehneensä väärin, mutta haluaa edes sen päivän pari tai hetken, mainoksensa foorumilla. Tämän takia heille ei yleensä edes laiteta yksityisviestiä ja voin sanoa, että se on reilusti alle puolet jotka edes rupeaa kysymään perään sen takia että olisi kokenut vääryyttä. Ja niistäkin ketkä rupeaa, valtaosa selviää kun pyydetään lukemaan foorumin säännöt.

Kuten Tonis tossa laittokin viesitä niin on hyvä esimerkki miten foorumin modet toimii. Tonis ei ole siis huomannut näitä firmoja jotka ovat vastoin sääntöä foorumille pyrkineet

Sen kommentoin vielä että koko yritysten toimiminen foorumilla, konsepti, on tällä hetkellä jälleen ylläpidon keskusteluissa auki. Me siis mietitään mitä jatkossa tullaan tekemään.

Sivusta seuranneena tätäkin vääntöä voi vain kysyä, että eikö aikuiset ihmiset nyt muuta keksi, kuin vääntää täällä olemattomista asioista... Jos katsotte vähän taaksepäin tapahtunutta, niin eihän tässä hierrä oikeasti mikään muu kuin se, että nyt moderoitiin Jollin viestiä vähän hätäiseen ja ei välttämättä kaiken taiteen sääntöjen mukaan. Jos näin kävi, niin ei muuta kuin rehellisesti teksti pöytään ja kerrotaan miten kävi ja miten tästä eteenpäin. Tämä on omiaan taas ruokkimaan hyvää ilmapiiriä, eikä jätä mitään hampaan koloon, kun asiat puhutaan halki. Ei tämä ole kuitenkaan mikään akoista koostuva foorumi...

Ei täällä kukaan halua nähdä Jollin liiketoimintasuunnitelmia vast. En ainakaan itse näin ymmärtänyt viesteistä, vaan toimitilasta puhuttiin. Turhaan Jollikaan Tke_:tä ottaa silmätikukseen ja purkaa turhautumistaan häneen. Kysymyshän on ollut vaan siitä, että miten on pyritty tulkitsemaan tämänhetkisiä sääntöjä, jotka eivät ole armollisia Y-tunnusten alla toimiville. Niin kauan kuin säännöt ovat sellaiset, että ne on laadittu harrastajafoorumin lähtökohdista, niin meidän muiden tulee niitä myös kunnioittaa. Varmasti Petteri haluaa tehdä muutosta tähän ehkä jo ajan yliajamaan linjaan, mutta antakaa nyt heidän rauhassa räätälöidä sellaiset säännöt, että ne johdattavat taas tätäkin foorumia pitkälle tulevaisuuteen. Tämä on kuitenkin nykyään jo sellainen foorumi, että se kerää alan harrastajia ja satunnaiskävijöitä yhteen paikkaan. Tämä luonnollisesti herättää yrittäjien ja yritysten mielenkiinnon, mikä on täälläkin jo huomattu. Tästä tietysti voi olla ammennettavissa tervettä kilpailua yrityspuolelle, joka voi taas palvella suoraan harrastajia. Ymmärrän kuitenkin hyvin Petterin aikaisemmin kirjoittaman. On tehtävä valinta, että muutetaanko tämän foorumin perusajatusta ja tästä meillä jokaisella on varmasti oma mielipiteemme. Asioilla on vaan tapana monimutkaistua, kun kuvioihin sekoitetaan raha... Kyllä itse pystyisin toimimaan toiminimen takaa vaikka tälläkin foorumilla. Ei tämä huono ratkaisu olisi itsellekään ja varmaan moni muukin harrastaja miettii tätä tosissaan.

- AVOIMUUS JA TIEDOTTAMINEN
- REHTIYS JA SELKÄRANKA

No tuossahan tuota Urranin suusta tulikin, mutta jätänpä tuon omankin viestin näkyviin, vaikka kirjoitin sen näkemättä Urranin vastinetta...

Noniin, nyt aukeni hieman itsellenikin mistä tässä on väännetty. Kyllä se urrani osaa ihan asiaakin näköjään kirjoittaa.

Kyllä osaa ja tietoa hänellä tuntuu olevan paljon. Hyndellä myös hyviä ajatuksia.

Nyt täytyy myöntää että Urranin kommentit olivat juuri niitä joita olen kaivannutkin, SUURET kiitokset siitä

Artikulointi jorma otsassa ei ole parhaita puolia, tämän takia teksti saattaa/saattoi hivenen kärkästä olla, toivon kuitenkin että kukaan ei tästä herneitä ole nenään ottanut. Selvästi kuitenkin kärkkäästä kirjoituksesta on ollut hyötyä, koska se on herättänyt kaipaamaani keskustelua.

Aivan kuten Urrain mainitsi, modejen resurssit ovat rajalliset, eikä jokaista pikkupiiperrystä lähdetä selvittämään, saati lähettämään yksityisviestiä jokaisesta asiasta, tämän ymmärrän tietenkin. Tälläisissä asioissa kun ollaan se majakka joka näyttää suuntaa, kolhuja varmasti tulee. Itseäni ei modejen toiminta yleisesti vituta, ainoastaan tämä "mielivaltaisella" tavalla muokattu jne sai kyrvän nousemaan otsalle niin pahasti ettei eteensä nähnyt kun kassit roikkui silmillä.

Arvasin että varmasti löytyy sitä laajempaa tietotaitoa foorumin puolelta joltakin modelta kun lähdetään yritysmaailmaan seikkailemaan, nämä kun eivät mitään yksinkertaisia asioita ole. Urranilla löytyi samaa ajatusmaailmaa kuin itselläni, mikäli joku luulee että tuollainen homma olisi voitollista, toivottavasti esimerkkilaskelmani näyttää sen että ei tälläinen tallin pyörittäminen ole voitollista, vaan sillä minimoidaan kuluja.

Hynde, syy tähän "olemattoman asian vääntämiseen" on foorumin tulevaisuus, esimerkkitapaus, johon mahdolliset sääntömuutokset tulevat nojaamaan.

Juuri näin Jolli! Kyllä se siitä suttaantuu...

Kiiltopiste apupoika vai mitä v*ttua

Onhan täällä jokunen yrittäjä mutta eivät sentään noin näkyvästi yritä mainostaa..

*Kuva*

Tein tämän myllytyksen tarkoituksenani laittaa kuvat omalle fb sivulle, lisäsin myös sitten kuvat tänne. En ajatellut että se olisi ketään haitannut. Mutta nyt osa kuvista on poistettu.
-Arttu

Mainokseksi tuon pystyi tulkitsemaan ja se on nyt poistettu niin käyttäjän kuin modejen toimesta.

Onko kiiltopiste tulossa apupojaksi vai miten? Kun näyttää näyttämölläkin omia aineita vain myllytyksissään käyttävän....

Niin kyllä vissiin moni kuvitteli että bannia viuhuu sen avausmainostuksen jälkeen mutta näköjään jotain taustakuviota on kun saa jatkaa..

Mutta kyllähän tänne uutta verta mahtuu

Melko uus oon täällä foorumilla ja säännöt ei ollut oikeen selvillä!

Tällä foorumilla on alusta alkaen haluttu pitää hyvä meininki. Siispä, yksiäkään suoria banneja ei ole jaettu, vaan aina on varoitettu ensin ja annettu mahdollisuus virheen korjaamiseen. Käyttääkö tämän mahdollisuuden vai ei, on sitten käyttäjästä kiinni. Bannitkin kyllä saa kun tarpeeksi kokeilee. Tämä tulee olemaan toimintatapa jatkossakin.

Lopuksi muistuttaisin vielä kaikkia siitä, että pesukinnas.com ei pyöri millään demokratian periaatteilla, vaan ylläpito tekee sellaiset päätökset kuin tekee ja niistä ei kannata mitään suurta vääntöä yleisellä puolella aloittaa. Jos joku kokee että olemme toimineet väärin, ylläpitoon saa yhteyden privalla.

Nyt siis näyttää siltä että yritykset saavat "mellastaa" lähes vapaana täällä, ilman viestien sensuroitia ja apupoika-sääntöjen huutelua. Nice to know

Ollaanpa hiljaa, eikä itketä täällä.. Kirjoitetaan mielummin pesu/kiillotus/viimeistely topicceihin asiaa kuin jauhetaan paskaa täällä.

Jolli kirjoitti:Nyt siis näyttää siltä että yritykset saavat "mellastaa" lähes vapaana täällä, ilman viestien sensuroitia ja apupoika-sääntöjen huutelua. Nice to know

Ja sitten ymmärrettiin taas tahallaan väärin. Kuten edellisessä viestisssä sanoin, priva on oikea paikka puida näitä. Se, ettei jotakin käyttäjää ole varoitettu julkisesti, ei tarkoita sitä ettei ole varoitettu ollenkaan.

Nyt kaikki otamme henripit:n neuvosta vaarin tai aletaan oikeasti jakamaan niitä banneja.

-JP- kirjoitti:

Jolli kirjoitti:Nyt siis näyttää siltä että yritykset saavat "mellastaa" lähes vapaana täällä, ilman viestien sensuroitia ja apupoika-sääntöjen huutelua. Nice to know

Ja sitten ymmärrettiin taas tahallaan väärin. Kuten edellisessä viestisssä sanoin, priva on oikea paikka puida näitä. Se, ettei jotakin käyttäjää ole varoitettu julkisesti, ei tarkoita sitä ettei ole varoitettu ollenkaan.

Nyt kaikki otamme henripit:n neuvosta vaarin tai aletaan oikeasti jakamaan niitä banneja.

Ongelmahan on siinä ettei kukaan mode ole uskaltanut tuoda itseään esille "syytettynä" tapauksessani, joten pitääkö kaikille pistää privaviestiä?

Kuvailen tilanteen:
Henkilö 1: Perustaa toiminimen (toimii siis yrittäjänä) harrastelijoiden tilan vuokraamista varten, mainitsee että nyt sellainen on saatavilla ja hinta on xxx euroa. Tästä sensuroidaan viestit ja huudellaan apupoika-nimen perään välittömästi.

Henkilö 2: Perustaa yrityksen (toimii siis yrittäjänä), myy verkkokaupassaan tuotteita (verrattavissa esim projectechiin), lisäksi mainitaan topicissa kotimaiset kauppiaat moden toimesta, tekee showroomiin topicceja joissa mainostaa oman firman tuotteita, kilvet peitetty yrityksen nettisivusta kertovalla tekstillä jne. Kukaan nixun lisäksi ei ole huudellut apupoika-nimen perään.
( Artulle onnea yritykseen, ei henkilökohtaisuuksia, ainoastaan todistan tässä sääntöjen tulkintaa ja käyttäjien tasa-arvoista kohtelua)

Huomasitko nyt JP, miksi allekirjoittanutta vituttaa nykyinen meininki?

ps. Jos haluat, voimme jatkaa tätä privassakin, mielummin kuitenkin näkyvillä jatkaisimme, jotta muutkin käyttäjät näkevät ongelman.

Jolli, entäs tämä. Ainoastaan talli harrastajille?

Tilanne on nyt se, että jos sinua ahdistaa niin kovin moderointilinja niin terve ja heihei. Tämä palsta tulee toimeen ilman sinua ja tuskin edes "kuolee" pois.