www.pesukinnas.com

Autoglymin tuotteet on "ihan hyviä", ellei paremmasta tiedä taikka välitä. Kuten aiemmin todettu AG EGP eli kulta antaa kyllä syvän kiillon ja se riittääkin monelle, joka kuitenkin sen auton vie harjapesuun kuumavahan kanssa. Näyttäähän se pinta aina "vahatulle" pesun jälkeen... Täysin eri asia sitten se, miten hyvin pinta on suojattu. 476s on hyväksi todettu, joskin omat kokemukset siitä on se, että on hankalasti kiillottuva. Hikisimppaa en ole kokeillut, mutta kyllä tuossakin työtä on ainakin kun itse vertaan sitä FK1000P:n.

AG HD wax ja ainakin Intensive Tar Remover on ihan käyttökelpoisia. Kevyeen "fiksiin" esim SRP eli punainen ajettuna hienolla laikalla esim epäkeskon kanssa parantaa kevyesti maalipintaa. Tässäkin tapauksessa toki LSP suojaksi. Itellä käytössä vain ITR:ää.

Sinänsä hauska yhdistelmä tuo ag:n puna+kulta, kun autoglym itse sitä suosittelee ja kuitenkin tuo kultainen vie sen punaisen altaan pois.

No SRP:llä on maalipintaa puhdistavia ja ehostavia ominaisuuksia, joten suurimalle osalle käyttäjistä, jotka eivät ole savesta tai pien-/raudanpoistosta koskaan kuulleetkaan, tuottaa tämä kombo "paremman" lopputuloksen kuin pelkkä kultainen eli EGP..


Sent from my iPad using Tapatalk

Tuo SRP on jopa hieman ala-arvostettu aine, mutta usein luullaan, että kyseessä on "yleisvaha", joten ainetta käytetään väärin.
Itse en moista käytä, koska paremmppia aineita löytyy.

Nyt tätä kiillotusta on entistä enemmän haudutellut mielessä niin olisi kiva talvi-iltojen ratoksi tuota omaa kulkinetta ihan laikan kanssa hangat. Joten autatteko aloittelijaa, että mitä pitää vielä hommata, että tuo on edes teoreettisesti mahdollista.

Autotallista löytyy tällä hetkellä, joku halppis laikkakone (ei epäkesko) jossa on kierrosten säätö. Sitten löytyy vielä seuraavat aineet: Britemax Clean Max pesuaine, Schollin hologramminpoisto aine, Meguiar's 16 Professional Paste Wax ja vielä joku rasvan/liiman/pien poistaja, ymmärtääkseni sellainen aine millä saadaan vahat ja kaikki pois pinnasta. Tuo kyseinen vaha ei varmaan sovi laikalla kiillottamiseen?

Eli mitä vielä puuttuu? Laikat(3M) ja minkä väriset? Työjärjestys(mikä laikka ja mikä aine)? Ja tärkeimpänä loput puuttuvat aineet.

Niin ja auto on vm.00 musta BMW.

Kiitoksia avuista.

Vaha ei sovi ikinä maalipinnan kiillottamiseen. Vaha on vain maalipinnan suojaamiseen. Aloitetaan nyt siitä

Mikä on Schollin hologramminpoistoaine? S30 vai S40? Vai jotain ihan muuta?

Esipesuaine sulta uupuu. Eli mahdollisimman tehokas ennen käsinpesua käytettävä lainirroitin. Marketeista esim Pineline, Motox Tehopesu, Solmaster AS40 jne.
Raudanpoistoaine uupuu. Carpro IronX, Bilthmaber Korrosol, Sonax Full Effect Wheel Cleaner yms.
Pienpoisto, vähän riippuu mikä sulla jo on. Jos se on huuhdeltava niin hyvä, jos se on enemmän rasvan ja silikonin poistaja pyyhittävä malli niin hommaa semmoinenkin. Autoglym Intensive Tar Remover esim helposti saatava.
Claybar ja liukaste. Merkillä ja mallilla ei niin väliä, markettitavarakin kelpaa.
Nämä siis kaikki käyttöön vain silloin kuin auto on tarkoitus vahata pesujen jälkeen.
Vahaturvalliseen pesuun on sitten eri aineet.

Itse kiilloittamiseen sitten. Laikat tarviit vähintäänkin karkea leikkaava laikka ja viimeistelylaikka. Siis ihan minimissään. Jos 3M:n laikkoja haluat käyttää niin vihreä ja sininen. Jos lompakko kestää niin keltainen siihen väliin, sillekin löytyy käyttöä toisinaan. Ja tietysti sun pitää varmistaa vielä että sulla on kyseiseen koneeseen sopiva laikoille oikean kokoinen talla eli tukilaikka.

Kiilotusaineista sitten sama juttu. Vähintäänkin karkea ja viimeistely. Karkeaan Meguiars #101 tai Scholl S3 tai 3M vihreä tai Menzerna FG500 tai Sonax Cutmax, vaihtoehtoja on monta.
Viimeistelyyn Meguiars #205, Scholl S30, 3M sininen, Menzerna FG4000, Sonax Perfect Finish, jälleen vaihtoehtoja on monia.

Näiden jälkeen sitten pesulle että saa tahnojen rasvat pois pinnasta taikka pyyhittävä rasvanpoisto/silikoninpoistoaine ja sitten vaha pintaan.

Jos alotellaan noista ja sitten opetellaan käyttämään niitä kaikkia
Siihen sulla on erittäinkin hyvä tuo Meguiarsin #16. Ja tämä siis levitetään käsin vaahtomuovisella tai mikrokuituisella levittimellä ja pyyhitään pois käsin. Ei koneella.

Wolfie kirjoitti:Vaha ei sovi ikinä maalipinnan kiillottamiseen. Vaha on vain maalipinnan suojaamiseen. Aloitetaan nyt siitä

Mikä on Schollin hologramminpoistoaine? S30 vai S40? Vai jotain ihan muuta?

Esipesuaine sulta uupuu. Eli mahdollisimman tehokas ennen käsinpesua käytettävä lainirroitin. Marketeista esim Pineline, Motox Tehopesu, Solmaster AS40 jne.
Raudanpoistoaine uupuu. Carpro IronX, Bilthmaber Korrosol, Sonax Full Effect Wheel Cleaner yms.
Pienpoisto, vähän riippuu mikä sulla jo on. Jos se on huuhdeltava niin hyvä, jos se on enemmän rasvan ja silikonin poistaja pyyhittävä malli niin hommaa semmoinenkin. Autoglym Intensive Tar Remover esim helposti saatava.
Claybar ja liukaste. Merkillä ja mallilla ei niin väliä, markettitavarakin kelpaa.
Nämä siis kaikki käyttöön vain silloin kuin auto on tarkoitus vahata pesujen jälkeen.
Vahaturvalliseen pesuun on sitten eri aineet.

Itse kiilloittamiseen sitten. Laikat tarviit vähintäänkin karkea leikkaava laikka ja viimeistelylaikka. Siis ihan minimissään. Jos 3M:n laikkoja haluat käyttää niin vihreä ja sininen. Jos lompakko kestää niin keltainen siihen väliin, sillekin löytyy käyttöä toisinaan. Ja tietysti sun pitää varmistaa vielä että sulla on kyseiseen koneeseen sopiva laikoille oikean kokoinen talla eli tukilaikka.

Kiilotusaineista sitten sama juttu. Vähintäänkin karkea ja viimeistely. Karkeaan Meguiars #101 tai Scholl S3 tai 3M vihreä tai Menzerna FG500 tai Sonax Cutmax, vaihtoehtoja on monta.
Viimeistelyyn Meguiars #205, Scholl S30, 3M sininen, Menzerna FG4000, Sonax Perfect Finish, jälleen vaihtoehtoja on monia.

Näiden jälkeen sitten pesulle että saa tahnojen rasvat pois pinnasta taikka pyyhittävä rasvanpoisto/silikoninpoistoaine ja sitten vaha pintaan.

Jos alotellaan noista ja sitten opetellaan käyttämään niitä kaikkia
Siihen sulla on erittäinkin hyvä tuo Meguiarsin #16. Ja tämä siis levitetään käsin vaahtomuovisella tai mikrokuituisella levittimellä ja pyyhitään pois käsin. Ei koneella.

Noniin rupeaahan tämä aukeamaan tyhmemmällekkin ihmiselle vaikkakin rautakangesta väännettynä . Schollin ainetta en muista enkä sitä valitettavasti pääse ennen torstaita tarkistamaan, mutta muistelin sen olevan tarkoitettu tummille pinnoille.

Eli ihan ensimmäisenä täytyy auto hinkata ihan putipuhtaaksi ettei siinä ole pikeä, vanhaa vahaa eikä mitään. Ilmeisesti tuo motox tehopesu on tämmöinen pintaan ruiskutettava aine jonka annetaan hetki vaikuttaa ja huuhdellaan pois ja koko homma aloitetaan tällä? Sen jälkeen tuo raudanpoistoaine pintaan (hinkaten?) ja taas pesurilla puhtaaksi? Lopuksi tuo pienpoisto ja tämän jälkeen auto olisi valmis saamaan laikkaa?

Missä välissä tuota savea pyöritellään pintaan? Ihan lopussa ja täytyykö tuon saven jälkeen autoa vielä pestä jotenkin? Onko tämä paketti juuri sellainen missä on tuo liukaste mukana: http://www.motonet.fi/fi/tuote/602394/T ... ssavisarja" onclick="window.open(this.href);return false; ?

Tämän jälkeen tuo 3M vihreä laikka ja tuota Meguiars #101 pintaan poikittais ja pitkittäis liikkeillä x määrä?
Mitä ainetta tuohon keltaiseen laikkaan?
Lopuksi käsitellään sinisellä laikalla ja siinä aineena Meguiars #205

Tämän koneellisen käsittelyn jälkeen auto pestään x aineella (tähän suosituksia?)

Lopuksi tuo Meguiarsin #16 vaha pintaan KÄSIN.

Menikö nyt edes sinnepäinkään tämä asia?

Millä aineilla tuota autoa uskaltaa sitten vahauksen jälkeen pestä niin ettei tarvitse vahata joka kerta uudestaan?

Tehopesu pintaan vaikka suihkepullolla, abaut 10% seoksella hyvä alotella. Antaa vaikuttaa niin pitkään kun voi ilman että aina kuivuu, samalla kannattaa käydä pienellä pehmeällä pensselillä pieniä rakosia, merkkien ympärystöjä ja muita hankalia paikkoja mihin kintaalla ei pääse, huolellinen huuhtelu.
Sitten kinnaspesu tuolla sun shamppoolla, taas huuhtelu.
Suurimmat vedet pois pinnasta ja sumuttelu pienpoistoa, perään kuivalla liinalla ja varsinkin jos näkyy pikivalumia jossain niin niihin vähän liinaa, taas huuhtelu.
Taas suurimmat vedet pois pinnasta, sumuttelu raudanpoistoa, tarvittaessa kuivaa liinaa, huuhtelu.
Perään claybarilla ja liukasteella, jokainen paikka lävitte kunnes savi ei tarraa yhtään kiinni mihinkään ja pinta tuntuu sileältä.
Perään huuhtelu tai halutessa kinnastelu ylijääneellä shamppoolla.
Huolellinen kuivaus ja kiillottamaan.

Veden poistaminen pinnalta ennen pienpoistoa ja raudanpoistoa siksi että molemmat tuppaa olemaan vesiliukoisia ja ainakin pienpoisto neutralisoituu täysin vedellä. Jos siis pinta on märkä niin aine ei tee mitään vaan neutralisoituu ennenkuin se pääsee edes peltiin asti...

Aloitat kiillottelun hellimmällä mahdollisella laikka ja aine yhdistelmällä. Kokeilet yhden pienen alueen ja katsot onko hyvä. Jos ei ole, otat pykälää karkeamman laikan mutta viimeistelyaineen ja kokeilet uudestaan. Jos ei vieläkään hyvä, otat pykälää karkeamman laikan mutta edelleen viimeistelyaineen ja uudestaan. Jos ei vieläkään hyvä niin otat viimeistelylaikan ja karkeamman nesteen ja kokeilet uudestaan. Pointtina siis mennä järjestelmällisesti hienoimmasta mahdollisesta yhdistelmästä pykälä kerrallaan karkeampaan suuntaan kunnes sopiva yhdistelmä löytyy naarmunpoistoon.
Kun naarmut ovat poistuneet tarpeeksi, otat viimeistelylaikan ja viimeistelyaineen, ajat karkeahiotun paikan uudestaan ja tarkistat jäikö hologrammeja. Jos ei, hyvä, jatka koko auto. Jos jäi, ota pykälää karkeampi laikka ja viimeistelyaine, kokeile uudestaan.

Todennäköisesti baijerilaisen lakka saattaa hyvinkin olla sen verran karkea että joutunet ajelemaan keltaisella tai vihreällä ja #101:llä naarmunpoiston. Viimeistelyyn riittänee sininen ja #205 tai Scholl S30. Mutta älä pidä tätä missään nimessä mitenkään ehdottomana, kokeilematta ei voi tietää. Varsinkaan jos autoa on maalailtu.
Itse kiillottelusta on tässäkin ketjussa reippahasti asiaa mutta pääpiirteittäin kolme abaut herneen kokoista knööliä tahnaa laikalle, sillä ajelee semmoisen 30x30cm alueen kerrallansa. Nimenomaan ristiin rastiin järjestelmällisesti jokainen veto vähän edellisen ylitse ettei varmana jää mitään kohtaa ilman. Alussa isommilla kierroksilla ja painetta koneella, kun tahna alkaa muuttumaan kirkkaaksi niin kierrokset minimiin ja painoa pois, jatketaan vielä muutaman kerran alue läpi. Ja vahditaan lämpöjä, jos paneeli alkaa lämmetä kuumemmaksi kuin mihin viitsisi keskijalan pään asettaa niin vähemmän kierroksia, vähemmän painetta seuraavalla kerralla.
Sama juttu viimeistelyvaiheessa, toki vähän vähemmän kierroksia ja painetta, pointtina saada tahna ajautumaan loppuun vähän hitaammin jotta saadaan vähän useampi ajokerta alueen yli hellemmin ja holot karkuun.

Kiillottelujen jälkeen roiskit taas Tehopesut pintaan, annat vaikuttaa hetken, huuhtelet, pesaset kintaalla ja shamppoolla, huuhtelet, kuivaat ja valmis vahattavaksi.

Tuossapa se noin niinkuin pääpiirteittäin. Ja jokaisessa vaiheessa on sitten omat niksinsä joista kannattaa lueskella aiheeseen/aineeseen sopivasta ketjusta.

Vahaturvalliseen pesuun sitten esipesuun maun mukainen foami (toimii myös sumutinpullosta, suosituin ja tehokkain BIlthamberin Auto-Foam) ja tuo shamppoo. Muuta ei tarvita normaalisti.

Ja tarkista nyt se sun holonpoistoaine ensin ennenkuin lähdet ostamaan muuta viimeistelyainetta. Jos sulla sattumoisin on Schollin S30 purnukka niin siinä sulla on jo maailmanluokan viimeistelyaine. Jos se on Schollin S40 niin toimii silläkin holonpoisto, mutta karkeammasta kiillotuksesta mahdollisesti jääviä ajojälkiä sillä tuskin saa pois. Silloin saattaisin harkita ostavani S30 sille kaveriksi. Tai megun #205. Ite tykkään Schollin S30:stä enempi.

Mites tota claybaria ajetaan ja käydäänkö sillä koko auto läpi vai pelkät pikitahrat?

Savea käytät näin:

• - leikkaa savesta sopiva pala (esim. 200 g paketista kuudesosa on sopiva)
  - muotoile savi ensin palloksi ja litistä sitä hiukan
  - sumuta pinnalle pienelle alueelle (n. 30 x 30 cm) joko savestukseen tarkoitettua liukastetta tai vettä (Bilt Hamber savet toimivat hyvin vedelläkin, varsinkin ennen myllytystä tehdyssä savestuksessa)
  - liu'uta savea pinnalla yhdensuuntaisin liikkein
  - älä paina kohti pintaa liian voimakkaasti, vain sen verran että savipala pysyy otteessa
  - vähitellen savi poimii pinttyneen lian pinnalta ja se alkaa liukua helpommin
  - lisää liukastetta/vettä säännöllisesti pinnalle
  - vertaa harjoitellessasi savestettua aluetta savestamattomaan, jolloin huomaat, että savestettu on selkeästi sileämpi ja vailla karheutta
  - savi likaantuu vähitellen ja likaantunut pinta taitetaan piiloon ja muovataan savi uudelleen
  - samaa savipalaa voi käyttää niin kauan kunnes puhdas pinta saadaan esiin, eikä savea pudoteta lattialle/maahan

Savea voi myös pehmittää lämpimässä vesihauteessa ja vaihtaa kahta savipalaa käyttöön vuoronperään. Tämän tarpeellisuus riippuu paljon ympäristön lämpötilasta ja käytettävän saven kovuudesta.

Ennen myllytystä on suositeltavaa käydä koko auto läpi savella. Piki olisi hyvä poistaa jo ennen savestusta siihen tarkoitetulla aineella.

Perusjutut savestuksesta ja muutamasta muustakin aiheesta löytyy pienestä detailing-sanastosta.

Myös täällä on savestus käyty yhtenä vaiheena läpi.

Dodiin, nyt joutui rekisteröitymään kun alkaa olemaan urakka edessä, eli se ensimmäinen myllytys. Foorumia on lueskeltu siis huomattavan paljon viimeaikoina ja teoria pitäisi olla jotenkin hoidossa. Tykkään että kaikki tarvittavat välineet/aineet löytyy hyllystä ennenkuin alan hommiin ELI:

Pesukamat, tahnat, laikat ja valaistukset on hommattu. Ostin rotaryn ja nyt kävin miettimään, että kannattaisiko kumminkin näin ekaan autoon (musta E92) vielä ostaa halpis epäkesko backup-vehkeeksi, jos se viimeistely steppi on tuolla rotarylla hankalampaa??? Jos joku kokeneempi kertoisi mielipidettään, kiitos.

(varmaan olen lukenut tästäkin joskus, mutta kaikkea ei pysty muistamaan ja en jaksa tuhatta sivua lukea enää)

Kyllä se viimeistely onnistuu rotarylla yhtä hyvin kuin epäkeskollakin melkeinpä mihin tahansa pintaan poisluettuna erittäin pehmeät pinnat.

Toki jos tuntuu siltä että haluaa ottaa varman päälle turvallisesti ja myöhemminkin olisi käyttöä niin ei se epäkesko väärin ole. Mutta varsinkin tuon ikäisessä baijerilaisessa ei yleensä mitenkään järin pehmeä lakka ole niin tuskin tulee ongelmia viimeistelyssä. Riippuen toki monesta monesta muuttujasta.
Aina sen epäkeskon voi hommata myöhemminkin jos näyttää siltä ettei rotskulla onnistu

Kunhan karkelouhinnassa ajelee viimeiset vedot hellillä kierroksilla ja hellällä paineella niin ei sille viimeistelylle jää paljoa tekemistä. Silloin ei kyllä tule mitään ongelmia viimeistellä rotaryllakaan vaikka ei olisikaan paljoa kokemusta.

Pienenä kannustimena voin kertoa omakohtaisesta kokemuksesta että juurikin samanmoinen E92 mustana niin järkyttävillä hologrammeilla varustettuna että huonossa loisteputkivalaistuksessakin näkyi holot; ne poistui kertarykäisyllä rotarylla mustalla hex laikalla ja schollin s30:llä ilman mitään jippoja Samainen tahna oranssilla hexillä ei edes jättäny hologrammeja jälkeensä. Eli aika laaja skaala millä sai hologrammit pois eikä uusia ilmestynyt.

Muutenkin tuommoinen keskikovasta kovaan pinta on erinomainen harjoittelukohde, ei ole yhtään kranttu työskentelytavoille joten voi harjoitella ja kokeilla melko huoletta erilaisia tyylejä ja etsiä se itselle sopiva.

Okei, näillä eväillä sitten itseluottamusta puhkuen vähän treenailemaan

Onko mielipidettä millä autolla kannattais reenailu alottaa. Tarjolla olisi -86 VW Polo shamppanjan värisenä, opelin punainen vanha kadetti, mihkä puolikkaan konepellin testailin ja sitten olisi vielä naarmun musta -04 Audi A4. Mustassa tietysti parhaiten näkee holot ja sitä kautta oppii tekniikan, mutta kysynpä vielä neuvoa teiltä ammattilaisilta.

Pelkästään foorumia varmaan kesästä saakka seuranneena ja aiheesta innostuneena on jo aika hyvät perusteet hommaan.
Kaverin ja foorumin neuvojen mukaan on tullut jo suhteellisin hyvin kamoja hankittua vaikka vielä leikkaavampi aine puuttuukin. Tähän on ollut harkinnassa joko S3 gold tai #101. Viimeistelyyn on jo siis S30 ja oranssi schollin pädi.

Kiitokset jo tähän astisista neuvoista, joita täältä olen saanut. Ja vielä sen verran, että hyvät lämpimät tilat löytyy ja Tampereen suunnalla majailen.

Tietysti valitset vähiten arvokkaan autosi.
Harjoittele vähiten leikkaavalla kombolla ensin, koskapa on paljon helpompi työstää ja vähiten mahkuja ryssiä. Saatuasi tuntumaa koneeseen voit siirtyä tosissasi naarmujen poistoon.
Kiiltokin tulee viimeistely kombolla
Ammatti fiksarit sortuvat monesti naarmujen poistoon ja kiilto/ulkonäkö/hoidettavuus jää toisarvoiseksi.
Älä välitä jos niitä syvempiä naarmuja jää, (ei käytännössä/ulkonäön kannalta mitään merkitystä) monesti on järkevää jättää ne syvemmät naarmut kuin esim. ottaa riskin, että ohennat lakan liiaksi.

Näin vähän ajattelinkin ja sillä ostinkin aluksi S30 ja schollin oranssin niin saa pesuhuntua pois ja oppii tekniikkaa ilman vahinkoa [emoji1]

Juuri näin vaikutitkin fiksulta pojalta/tytöltä/ leikatulta

Leikkaavista tahnoista suosittelen Megun #100 ja Schollin spideria. Väliin ehkä kannattaisi ottaa varuksi sininen scholl/ vihreä hex laikaksi, jos jääkin naarmua enempi työstövaiheesta.

Spider on hyvin leikkaava, mutta erittäin helppo ajaa aloittelijankin. Aina tietysti hellimmällä kombolla aloitus.

Auto on siis vielä keskeneräinen, mutta välikysymyksen voi jo heittää. Meneekö tämä ihan harjoittelun piikkiin, kun on saanut jo lähes käytettyä pikku purkin Schollin S3g:n? Myös CG oranssit hexit joutaa roskikseen (kahta erikokoa, molemmat raakileina). Joutunu kanttailemaan aika paljon sitten kun oppi ja uskalsi ja jotkut terävät listat on aika vaarallisia noille laikoille näköjään. Aikaa takana noin 35-40h... Eli onko normaali väline ja aine kuluma lähellekkään näin rankka, vai onko ekan auton piikkiin menevä asia??

Ekan auton piikkiin veikkaisin. Litran lekalla tekee helposti puolen tusinaa autoa ja yhdellä laikalla tusinan ja yli. Aikaan en kommentoi muutakuin että sen käyttää mikä hyvältä tuntuu. Toiset enempi ja toiset vähempi harrastamisessa ei kannata kelloa tiirailla.

Deadbeat111 kirjoitti:jotkut terävät listat on aika vaarallisia noille laikoille näköjään.

Kannattaa teipata nuo terävät kulmat, säästää laikkoja kun eivät mene pölynä ilmaan.

Deadbeat111 kirjoitti:Auto on siis vielä keskeneräinen, mutta välikysymyksen voi jo heittää. Meneekö tämä ihan harjoittelun piikkiin, kun on saanut jo lähes käytettyä pikku purkin Schollin S3g:n? Myös CG oranssit hexit joutaa roskikseen (kahta erikokoa, molemmat raakileina). Joutunu kanttailemaan aika paljon sitten kun oppi ja uskalsi ja jotkut terävät listat on aika vaarallisia noille laikoille näköjään. Aikaa takana noin 35-40h... Eli onko normaali väline ja aine kuluma lähellekkään näin rankka, vai onko ekan auton piikkiin menevä asia??

Kannattaa muistaa pitää laikat puhtaana, Itse pesen laikan noin parin paneelin välein. Teippiä kannattaa hyodyntää terävissä kulmissa, syö todella nopeasti laikat

kuinka kuiva laikan pitää olla pesun jälkeen, onko parempi hieman kostea kuin rutikuiva?

Pyöräyttää rotarylla ilmassa/ämpärissä laikkaa hetken jenkat tapissa pesun jälkeen niin suurin osa vedestä poistuu. Ei tietysti kokonaan kuivu ja seuraavassa paneelissa roiskii, mutta ei menoa haittaa, tulee vaan vähän siivottavaa enempi. Mukavempi tietysti, jos useampi laikka käytössä...

elikkä kosteus laikassa ei huononna tahnan "tehoa"?