Vinkkejä aloittelijalle

Yleistä keskustelua aiheen sivusta, kuten valokuvaus, tietokoneet jne.
Lukittu
JaniH
Viestit: 1733
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja JaniH » La Maalis 10, 2012 11:54 pm

daworder kirjoitti:no täytyy toi mehulinko skipata, ei kai sitä suotta täällä dissata.
Nuita mehulinko-koneita taitaa löytyä jokaiselta kaatopaikalta, itse ainakin heivasin omani kerran kokeiltuna lähimpään roskapönttöön. Bilteman ja Chlas-olssonin cyclot on kuulemma hyviä, Bilteeman rälläkkämallillakin pääsee hyvin alkuun...
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Su Maalis 11, 2012 5:15 pm

Noniin,täällä taas täyttämässä foorumia muutamalla kuvalla.
Marketti kierroksen päätteeksi ei löytynyt kuin "arvaatte varmaan minkä kiillotuskoneen" :roll:

Eli tokmannin 19,90 koneeseen piti tyytyä,voitin onneksi hedelmäpelistä takaisin tuon 20e joka lohdutti.
Megun ultimate compountit pintaa (esipesu tapahtui megun shampoolla ja fairyllä)

Myllytin etulokarit+nokkapellin sekä takalokarit+takakontin.
(pahoittelen liian isoja kuvia,pienempiä en jostain syystä saanut)

Kuva

Kuva

Kone sopi ainakin megun ulimate compountin levittämiseen, aine ei ollut arka erillaisille asennoille ja pystypinnankin sai hyvin työstettyä.
Olisko kellään suositella mitään vahaa/puhdistavaa vahaa joka erityisesti ois tummille pinnoille?
Onko AG:een ultra deep shine miten hyvää ja mitenkä tuollainen käytännössä vaikuttaa?

Avatar
Posambique
Viestit: 2746
Liittynyt: Ke Marras 03, 2010 5:51 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Posambique » Su Maalis 11, 2012 6:49 pm

Ei ole mitään vahaa, joka sopisi erityisesti tummille pinnoille.
Lähimmäksi ehkä osuu Dodon "tummat" vahat, mutta ne käyvät aivan hyvin myös esim. valkoiselle.

Jos purkissa lukee "puhdistava vaha" niin pitäisin näppini erossa.
Se tekee vähintään toisen noista hommista huonosti, todennäköisesti molemmat.

Ensin pre-wax cleaner jos tahdot (en tosin näe mitään syytä kun on kerran koneella kiillotettu),
ja sitten joku laadukas vaha. Laadukkaalla vahalla tarkoitetaan ainetta,
joka ei sisällä puhdistavia tai hiovia ainesosia, vaan on tarkoitettu puhtaan ja hoidetun maalipinnan suojaamiseen.
"Urku auki, pelti kii"

samunoz
Viestit: 4305
Liittynyt: La Marras 06, 2010 2:40 pm
Viesti:

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja samunoz » Su Maalis 11, 2012 7:27 pm

Posambique kirjoitti: Laadukkaalla vahalla tarkoitetaan ainetta,
joka ei sisällä puhdistavia tai hiovia ainesosia, vaan on tarkoitettu puhtaan ja hoidetun maalipinnan suojaamiseen.
Bilthamber Finiswax, Collinite915 jne...

JaniH
Viestit: 1733
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja JaniH » Su Maalis 11, 2012 8:09 pm

Mielestäni tuo AG:n Ultra deep shine on aika lailla vastaava kuin AG:n punainen mutta tarkoitettu tummille väreille että on enemmänkin AIO-aine eikä vähä joten pitkää kestoa siltä ei kannata odottaa.

Pintahan näyttää melko maukkaalta ja kuvatkin mahtuivat monitoriin. Ja näyttäisi siltä että jopa huonolla koneella saa hyvää tulosta aikaan kun on hyvä aine. Onko ranteet kunnossa vai tuliko jännetupintulehdus? Gerni ainaki ravisti sen verran ranteisiin että taisi kädet täristä vielä viikon jälkeenpäinkin kun sitä joskus kokeilin =) Lie poikamiehille tarkoitettu konetyyppi =)
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Su Maalis 11, 2012 8:24 pm

ei pahasti ravistanut, vähän kuin rälläkkä, pieninä annoksina ei ollenkaan paha, hintaansa nähden ihan ok.

mielessä pälkähti että vois tuon ag deep shine laittaa ja päälle megun tech wax 2.0, lopuksi ag kultainen suojaamaan megua koska opticoat2.0 on hiukka tyyristä

Wolfie
Viestit: 2751
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Wolfie » Su Maalis 11, 2012 8:41 pm

Urrania lainaten, vain yksi LSP. Eli turha on lähteä tekemään erikoista kakkua eri aineilla siihen pinnalle, loppujenlopuksi kaikki kestää tasan niin pitkään kuin se alin ja yleensä heikoin aine.

NXT riittää, sillä saat pari kolme kuukautta suojaa. Ja seuraavaksi sijoittamaan kunnolliseen kestävään vahaan tai sealanttiin, esim Collinite 476 taikka 915 tai FK1000P tai oikeastaan mikä tahansa mitä täällä kehutaan :) Esimerkiksi nuo Collit ei juuri hinnan kiroissa ole. Purnukan saa parilla kolmellakympillä kotiovelle ja kestää kuin tauti. Purkkikin riittää isältä pojalle.

Avatar
RTU
Viestit: 948
Liittynyt: La Heinä 30, 2011 9:57 pm
Paikkakunta: Lapinjärvi

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja RTU » Su Maalis 11, 2012 8:57 pm

^ Ainoa huono puoli noissa Colliniteissä on että niitä ei saa ikinä loppumaan :rolf:

Mutta joo, pistä se NXT pintaan vaan, sitten kun loppuu ostat jonkun paremman. Itsekin aion kesällä käyttää kys. pullon loppuun niin ei jää hyllyyn tilaa viemään, talveksi sitten 476s. Ja NXT jättää myös ihan kivan pinnan, sisältää varmasti jonkin verran fillereitä.

samunoz
Viestit: 4305
Liittynyt: La Marras 06, 2010 2:40 pm
Viesti:

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja samunoz » Su Maalis 11, 2012 10:01 pm

RTU kirjoitti:^ Ainoa huono puoli noissa Colliniteissä on että niitä ei saa ikinä loppumaan :rolf:
Totta. Itse aloitin tän autonhoidon tarkemman 476s kanssa ja pidin kyl tosi paljon. Purkki kesti kauan ja jättää kestävän pinnan mut ei muodostunut mun suosikiksi muun kuin keston suhteen. BH Finiswaxin panel potin ostin sitten ja pidän sen jättämästä ulkonäöstä sekä työstettävyydestä enemmän. Hieno vaha :good: Tää sisältää siis enemmän carnubaa kuin colly.
Projectechin Jannelta toimitus nopeasti ja varmasti. Purkilla tekee ainakin 8-10 autoa kun on säästeliäs.

Juha U
Viestit: 4653
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 8:24 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Juha U » Su Maalis 11, 2012 10:10 pm

On se vaan huventunut kohta kaksi vuotta vanha collinite 476 s purkki. Ei oo enää paljon jäljellä mutta on sillä kyllä vahattukin en oo tarkemmin laskenut mutta varmaan yli 20 vahausta on ainakin sillä tehty voi olla vaikka 30. :D Ag ultra ei kestänyt, kuin pari pesua ja kiilto katosi samoin pinnan liukkaus. Vahauksen jälkeen pinta oli kyllä hieno. Muutama päivä vahauksen jälkeen ilmaantui pintaan tosin sellaisia vaaleita viiruja, niinkuin naarmu olisi ollut lähti pyyhkimällä pois. Annoin pullon kaverille, kun en jaksanut yhtenään vahata. Siirryin Zainoihin, jotka olivat tosi kestäviä ja kiiltokin erinomainen. Joskus 3 vuotta sitten ostin Megun NXT 2.0 vahaa ja yhtä huono kestoista oli,kuin tuo ag ultra deep shine tosin erittäin helppokäyttöinen työstää.

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Su Maalis 11, 2012 10:41 pm

joo ei noi ag kestä mutta puhdistaa ja jättää tosi hyvän kiillon jos pinnan vaikka viimeistelee kunnon vahalla niin kestokin pitenee
. punainen+kultainen on kestänyt sen 3kk jos antaa kultasen rauhassa vaikuttaa.
toi megun vaha ei kestä ollenkaan jos pohjat ei ole 100% puhtaat. näin niinku oman kokemuksen mukaan.

vois ton megun jälkeen kesällä sit miettii tota opticoat pinnoitetta kun on niin kehuttu joka paikassa.

Avatar
Dani
Viestit: 5737
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:02 pm
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Dani » Su Maalis 11, 2012 10:57 pm

Pinnat pitää olla sitten olla 100% kunnossa ennen Opti coatia, kaikki mikä jää sen alle on sitten sielä ja pysyy!
"The beginning is always difficult, in the end stands the thank."

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Su Maalis 11, 2012 11:12 pm

Dani kirjoitti:Pinnat pitää olla sitten olla 100% kunnossa ennen Opti coatia, kaikki mikä jää sen alle on sitten sielä ja pysyy!
juu, täytyy se parempi konekki hommata kesäks ja ajan kanssa oikeen fixata ennen tuota. parempi se tietty ois ihan uuteen autoon laittaa mut ehkä sen tohonki kehtaa sutasta kun on estiks perusteelliset :buffer: tehty

Avatar
Posambique
Viestit: 2746
Liittynyt: Ke Marras 03, 2010 5:51 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Posambique » Su Maalis 11, 2012 11:25 pm

Itse suosittelisin putsaamaan pinnat huolella (IPA-pyyhintä) myllytyksen jälkeen ja laittamaan paljaalle pinnalle noista tuon AG:n kultaisen (EGP).
Eipä sekään mitään ihmeainetta ole, mutta uskoisin sen silti kestävän paremmin kuin UDS tai Megun NXT.
"Urku auki, pelti kii"

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Ma Maalis 12, 2012 12:17 am

Posambique kirjoitti:Itse suosittelisin putsaamaan pinnat huolella (IPA-pyyhintä) myllytyksen jälkeen ja laittamaan paljaalle pinnalle noista tuon AG:n kultaisen (EGP).
Eipä sekään mitään ihmeainetta ole, mutta uskoisin sen silti kestävän paremmin kuin UDS tai Megun NXT.
joo tässä pohdein tuota, eli AG EGP ois mukavempi aine käsitellä kuin toi opticoat ja kestävempää kuin NXT mutta eikö toi UDS olisi järkevää laittaa tuon kultaisen alle? huomenna aines ostoksille ja vähän pitää järkeillä tuota listaa.
en oikeastaan käsitä miten UDS eroaa AG punaisesta ja sopisi muka paremmin tummille väreille? tekeekö tummasta kylläisemmän näköisen? onko vaha itsessään jo tummempaa?

Avatar
Posambique
Viestit: 2746
Liittynyt: Ke Marras 03, 2010 5:51 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Posambique » Ma Maalis 12, 2012 12:30 am

En laittaisi UDS:sää EGP:n alle.

En vain voi miteenkään käsittää, että se voisi toimia paremmin niin.
UDS:n kesto on surkea, joten tuskinpa se EGP asiaa pelastaa...

(Itseasiassa heittäisin UDS:llä vesilintua, mutta se on sitten toinen asia)
"Urku auki, pelti kii"

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Ma Maalis 12, 2012 2:05 am

Ag punainen+kulta on se perus toimiva ratkaisu, niin luulis että UDS+kultainen ajais saman asian.. tai no ei kai tuotakaan tiedä varmaksi ellei sitä vaan rohkeasti kokeile.

Avatar
Hynde
Viestit: 3580
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:36 pm
Paikkakunta: Sipoo / Ylläs

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Hynde » Ma Maalis 12, 2012 2:39 am

Nyt, kun hait sen Gernin harjoittelukoneeksi, niin ihan mielenkiinnosta kysyn, että millä laikalla ajelit pintaa?
Kaikki liha tottelee kuria...

JaniH
Viestit: 1733
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja JaniH » Ma Maalis 12, 2012 5:03 am

Tuossa kun pinta on kiillotettu UC:llä niin oletan että nuo puhdistavat aineet kuten UDS ja SRP eivät tuo siihen juurikaan mitään lisää vaan heikentävät vain lsp:n kestoa.
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Ma Maalis 12, 2012 9:28 am

Hynde kirjoitti:Nyt, kun hait sen Gernin harjoittelukoneeksi, niin ihan mielenkiinnosta kysyn, että millä laikalla ajelit pintaa?
en tiedä nimeä, mutta tumman harmaa noin 2cm paksu ja pehmoinen sekä imukykyinen se oli.

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Urran » Ma Maalis 12, 2012 9:44 am

IMO:

-UDS:ää en ole kokeillut mutta kun on 100% AIO tuote (All-In-One siis) niin hoitaa todennäköisesti tehtävänsä joka alueella huonosti tai erittäin huonosti. Mopopojat vois jopa maksaa tästä jotain joten myyntiin?

-SRP fillaa (peittää naarmuja, antaa siis kuvitelman paremmasta pinnasta ehkä pariksi viikoksi/parin pesun ajaksi) ihan tautisesti ja on peräti melko liukasta. Se EI ole kuitenkaan LSP vaan AIO tuote (ilman sitä suojaa). Itse en pidä siitä juuri ollenkaan (jättää niin steriilin näköisen pinnan) joten käytän sitä joskus esim. venttiilinkopan päällä, sisällä esim. mittaristoklusterin pleksissä tai kellossa jne. Itse huomasin myös että kun tällä käsittelee sivuikkunat sisäpuolelta niin tuo liukkaus osoittautuu mukavaksi kun rullaa ikkunoita alas ja ylös :thumb: Ei siis 100% turha aine mutta maalipinnalle on parempia.

-EGP on ihan toimiva Sealant. Kesto on PALJON pidempi jos jättää SRP:n alta pois (kuten kaikki LSP:t. Se toimii paremmin kun sen alla ei ole mitään estämässä sen sitoutumista maalipintaan) ja pinta on hyvin pyyhitty IPA:lla. Kestää ilmeisen hyvin jopa lämpöäkin (oon kerran testiks käsitelly maalatut jarrusatulat tällä ja kyllä vielä seuraavassa pesussa oli beadingiä). Mun valinta olis tosiaan ton Megun UC:n jälkeen 1:1 IPA pyyhintä (isopropyylialkoholi-akkuvesi sekoitus) ja EGP pintaan. Ja mä muuten väitän että sen EGP:n kesto ei ole yhtään sen parempi vaikka sä annat sen vaikuttaa vuosikausia siihen pintaan. Kun se on kuivunut pintaan niin se on kuivunut pintaan. Siihen pinnan kestoon vaikuttaa: Miten likainen se pinta on. Jos on sitä mieltä että pinta on ollut 100% puhdas niin tässä vielä tarkistuslista:
-Pesitkö liukkarilla?
-Minkä jälkeen poistit piet ja muut epäpuhtaudet pienpoistoaineella?
-Minkä jälkeen poistit vuosien saatossa kertyneen lentoruosteen?
-Minkä jälkeen otit pinttyneen lian claylla?
-Minkä jälkeen pyyhit pinnat huolellisesti IPA:lla jotta pinnassa ei ole rasvaa estämässä LSP:n sitoutumista?

Jos et niin se pinta oli likainen. Toki moni noista epäpuhtauksista lähtee koneella ja laikalla mutta ne kuuluisi poistaa ennenkun laikkaa tuo pintaan...

daworder. Älä missään tapauksessa tee nyt sitä virhettä että ostat OptiCoatin ja alat sen kanssa leikkimään. En halua loukata mutta sulla on vielä paljon opittavaa ennenkun kannattaa alkaa sotkemaan sen kanssa. Kuten Dani sanoi, kaikki mikä jää sen alle (niin pienet mikronaarmut, hologrammit ja pinnan muut virheet) jää sinne, eikä niitä saa kovinkaan helposti pois. Vaikka OptiCoatin voi myllyttää pois niin puhutaan suoraveto rotarystä, karkeasta tahnasta ja mahd. karvalaikasta. Kukaan ei käsittääkseni juurikaan tiedä mitä sen pois ottaminen vaatii koska en tiedä ketään kuka olisi joutunut myllyttämään Optia pois?

Paras olisi että luopuisit asenteesta että kaikki pitää saada lähikaupasta tai hyödyntää niitä vanhoja purkkeja siellä tallin perällä. Karu tosiasia on että sillä ei saada kovin hyvää lopputulosta. Mitä enemmän käytät aikaa ja rahaa noihin "väliaikaisiin ratkaisuihin" niin sitä kalliimmaksi detailingin teet itsellesi. Nyt esim. tuhlasit just 20e epäkesko "vahaus" koneeseen millä et tee yhtään mitään kun saat ensikosketuksen johonkin kunnolliseen epäkeskoon tai rotaryyn. Voin taata sen koska olen itsekkin joskus muinoin käyttänyt tommosta konetta. Voin sen palveluksen tehdä että voin lainata PK seutulaisille aloitteleville mun cyclokopiota mutta laikat saa hankkia itse.

Tällä foorumilla on auttavaa ja ystävällistä porukkaa jotka voi neuvoa sulle tuotteet, mitkä kestää sulla monta vuotta (parhaimmassa tapauksessa vuosikymmeniä kuten esim. Collinite 915 purkki)) ja on aivan eri tasolla kun noi millä nyt sotket.
Vain YKSI LSP!

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Ma Maalis 12, 2012 10:16 am

joo kyl mä skippaan ton opticoatin kun en tuosta virheetöntä saa tekemälläkään,ainakaan näillä aineilla ja koneella. mutta taidan vaan sitten suosituksien mukaisesti laittaa EGP pintaan. myöhemmin vois kattoo niiden kunnon vahojen tilausta jotka sitten kestäis.
näin aluksi kun saa pinnan siedettäväksi niin on helppo sitten jatko käsitellä loput naarmut pois. lähtötilanne oli niin kamala että kuvittelin homman olevan toivoton, tämän hetkinen tilanne oli yllätys enkä tiennytkään että autossani on jokin metalli/helmiäis väri :)

Avatar
mlatvala
Viestit: 2277
Liittynyt: Ti Loka 11, 2011 12:41 pm
Paikkakunta: Kuopio

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja mlatvala » Ma Maalis 12, 2012 12:21 pm

daworder kirjoitti:joo kyl mä skippaan ton opticoatin kun en tuosta virheetöntä saa tekemälläkään,ainakaan näillä aineilla ja koneella. mutta taidan vaan sitten suosituksien mukaisesti laittaa EGP pintaan. myöhemmin vois kattoo niiden kunnon vahojen tilausta jotka sitten kestäis.
näin aluksi kun saa pinnan siedettäväksi niin on helppo sitten jatko käsitellä loput naarmut pois. lähtötilanne oli niin kamala että kuvittelin homman olevan toivoton, tämän hetkinen tilanne oli yllätys enkä tiennytkään että autossani on jokin metalli/helmiäis väri :)
Mut se vois olla kans ihan jees, mistä urran puhui, että puhdistaisit ne pinnat, ennen tuota EGPtä. Esmes Ipalla tai liuottimella.
Eetu kirjoitti:No pesukinnas nyt on ihan ihme sakkia täynnä. Kiillottavat heppi kovana autoa :mrgreen:
Juh4 kirjoitti:Liekkö kattoneet sitä ennen kansipoikia.

daworder
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Maalis 09, 2012 2:52 pm

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja daworder » Ma Maalis 12, 2012 1:30 pm

Puhdistin pinnan liuottimella ja pesin megulla, sitten ihan kokeilu mielellä lähdin nokkapeltiin testaamaan.
Aineitahan ei tarvinnut toistaseks ostaa kun lainasin kaverilta UDS ja muut löytyi kaapista.

Eli UDS alle joka teki nokkapelistä selvästi astetta tummemman sävyisen.
Päälle Nxt Tech Wax 2.0 ja lopuksi EGP pintaan.

loppuun vielä maisemakuva suomen luonnosta
Kuva

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Vinkkejä aloittelijalle

Viesti Kirjoittaja Urran » Ma Maalis 12, 2012 1:54 pm

Nyt alkaa vaikuttaa jo hieman epätoivoiselta. Kaikki sanoi sulle aiemmin että se pinta kestää tasan yhtä kauan kuin se alimmainen kerros = Tässä tapauksessa UDS. Lisäksi tuotteita käytettäessä sekaisin (ei, ne ei kerrostu) saat korkeintaan esille kaikkien huonot ominaisuudet, etkä kaikkien parhaita ominaisuuksia.

Kannattaa lukea mun sigu ajatuksella. Vaikka useampaan kertaan. Ei mitään kermakakkuja.

Sulla kun on myllytetty tai "myllytetty" pinta muutenkin alla niin miksi tarve käyttää AIO tuotteita mitkä on tarkoitettu lähinnä fillaamaan naarmuja myllyttämättömällä pinnalla?

Pinta pitää putsata ennen vahan levitystä IPA:lla/liukkarilla. Shampoo ja kaikki puhdistusvälivaiheet kuten myös Ultimate Compound jättää jälkeensä tajuttoman määrän rasvoja ja erinäisiä aineita mitä ei ole hyvä jättää LSP:n alle (haittaa sitoutumista).
Vain YKSI LSP!

Lukittu